Le fil dont vous êtes le héros
Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.
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Özil paradisiaque le 25/08/2022 à 09h03Impressionante Pavlito !
J'ai assisté à la double partie en aveugle d'hier et je suis impressionné.
J'ai déjà vu des grands joueurs jouer beaucoup de partie en même temps et je comprends que ça ne change pas grand chose contre des joueurs de niveaux inférieurs. Le point c'est la vision : un grand joueur voit l'échiquier 2 secondes et ça lui suffit pour voir et comprendre plutôt bien la position et jouer un très bon coup.
Moi je regarde 2 minutes l'échiquier en me concentrant je ne suis pas sur que j'ai vraiment compris la position et je n'ai pas la position de chaque pièce gravée ou la connaissance certaine des cases contrôlées ou non (d'ailleurs on devrait s'exercer là dessus avant de faire tous les exercices tactiques qui aident un peu mais dans un unique secteur de jeu).
Pareil je comprends qu'on grand joueur gagne une partie à l'aveugle même si l'effort me paraît un cran au dessus avec la mémorisation et la visualisation "dans la tête".
L'effort me paraît "continu" et si je ne fais que ça, a mon niveau, je pense que je peux jouer une dizaine de coups au début d'une partie mais certainement pas beaucoup plus.
Donc hier El Campion Branquignols a combiné les 2 difficultés : aveugle et simultanée.
Et là : c'est balaise. Juste pr dire : 0 erreur de coup, aucun coup n'a été joué avec une pièce qui n'était pas là, sur une case prise etc...
Et dans le contenu des parties : on a vu une opportunité manqué contre Milan (fourchette royale au 13eme) mais sinon Pavlo a "déroulé" sans erreur et profitant des erreurs en face.
Pour moi c'est une superbe performance intellectuelle : il a suivi les 2 parties, en même temps, sans se mélanger, sur une durée importante (1h environ au total). Tout ça en streamant tranquillement : chill !
Il y a juste eu le soucis du temps qui a coûté la nulle face à Utaka mais ça aurait pu être évité en ayant conscience du problème (la partie était gagnable simplement et Pavlo a cherché un mat "direct" sans promotion). Je pense que la manière de comptabiliser le temps en commun sur les 2 parties est responsable : quand on réfléchi 10s d'un côté puis 10s de l'autre il s'est écoulé 20s pour les 2 parties. Autant dire que dans la dernière minute c'est compliqué (on le rappelle il faut revisualiser la position dans sa tête sans voir a chaque bascule de partie donc c'est quand même dur de blitzer quand il reste beaucoup de pièces sur l'échiquier (ça aurait pu être fait avec les pions b et c pr celle contre Utaka).
Bravo Milan et Utaka de s'être prêté au jeu
Bravo Pavlo (qui a un fond d'écran foret sur Lichess et ça c'est l'information du soir pr moi qui ne savait même pas que l'on pouvait changer).
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inamoto le 25/08/2022 à 10h06Coucou,
La notification inattendue d'un stream en direct sur la chaine des branquignols hier sur mon Smartphone m'a sorti d'une longue torpeur : eh oui, la rentrée approche! J'ai jeté un oeil, et j'ai trouvé l'ami pavlo face à des échiquiers vides, en simultané, qui commentait de façon détendue des mouvements incompréhensibles, et là j'ai compris que j'avais raté des trucs cet été.
Bravo donc à notre champion pour ses perfs magnifiques, je range celle d'hier dedans.
Je remercie au passage Raspou et Koller pour leurs conseils d'avant été, suite à ma vidéo bilan. Un nouveau livre, conseillé par Koller, m'attend chez mon libraire préféré pour sortir de mon côté scolaire/patient/bon élève laborieux poussif et développer un peu de créativité.
Concernant la saison prochaine je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Je me réinscris pour ma part au Grand Suisse s'il a lieu, ce format d'une partie tous les 10/15 jours, pas plus, me convient bien. Je pense que je vais faire l'impasse sur la coupe du coup.
J'ai beaucoup de plaisir à jouer aux échecs, mais je me demande si je ne suis pas mieux dans ma tête quand je n'y joue pas tant il m'est difficile de couper entre deux parties une fois plongé dedans. Je n'exclus pas d'aller faire un saut à l'échiquier clermontois pour cette rentrée afin de tâter l'ambiance IRL.
Je suis content de vous retrouver!
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Deux lectures estivales ont traité des échecs :
- Tout d'abord on m'a offert une très belle BD de David Sala, "le joueur d'échecs", adaptée bien sûr de la nouvelle (roman ?) de Zweig. Je l'ai en espagnol, je ne sais pas si c'est sorti en français, mais puisqu'au moins l'un d'entre nous vit outre-Pyrénées je la signale. J'aime beaucoup le dessin, quant à l'histoire... je pense que vous la connaissez.
- Et j'ai lu "La Filière" de Philippe Sands. J'en reparlerai surement sur le fil voisin (quand j'aurai fini mon analyse d'Ana Karénine) mais il est question à plusieurs reprises des échecs dans ce livre qui retrace la vie, l'ascension, le déclin et la mort... d'un très haut dignitaire nazi, Otto Von Wachter, gouverneur de la province de Lviv pendant la Shoah. Sa femme Charlotte, nazie au dernier degré elle aussi, personnage romanesque assez extraordinaire, passe de longues soirées à jouer aux échecs dans les palais des territoires occupés avec Hans Franck, gouverneur de Pologne et chef de son mari, dont elle était secrètement amoureuse... Hans Franck qui fût condamné à mort aux procès de Nuremberg par la suite, et exécuté.
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Label Deschamps le 25/08/2022 à 10h14Le traitement des échecs est à mon sens le point faible du bouquin de Zweig, on sent qu'il n'y connait rien. Je l'ai probablement lu dans une traduction pas terrible, par moments je tentais de reconstituer ce que pouvait être la VO d'après les bribes d'allemand dont je me souviens, mais ce qui a trait aux échecs est truffé d'invraisemblances, en particulier le personnage de Czentovic.
Si la thématique échecs t'inspire je recommande la défense Loujine de Nabokov avec un auteur qui connait le sujet, c'était un joueur correct qui s'est même adonné fugacement à la composition.
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pavlovitch le 25/08/2022 à 10h58Merci Özil! Et merci et bravo à Milan et Utaka qui ont accepté d'être mes cobayes. Ça faisait un moment que je me disais que j'aimerais tenter cette expérience. Ce fut très amusant et même passionnant pour moi, avec le côté sympa de streamer et d'avoir quelques spectateurs qui commentaient et avec qui débriefer ensuite.
Je dois avoir gardé une âme d'adolescent, car depuis que Label Deschamps m'a suggéré qu'une simultanée à l'aveugle pouvait être déconseillée pour la santé, mon envie de m'y lancer n'a pas faibli, au contraire.
Je ne comprends pas effectivement pas tout à fait le fonctionnement de la pendule dans ces simultanées lichess. Comme on peut le voir en différé sur twitch, je joue un coup avec par exemple 40 secondes restantes à la pendule contre Utaka et quand je reviens à cette partie, il ne me reste que 10 secondes (ou quelque chose comme ça). Je suppose que pendant que je suis sur un premier échiquier, si mon adversaire du deuxième échiquier joue vite, mon temps commence à s'y écouler. Il faut donc être vigilant et ne pas passer trop de temps sur un coup. Or, c'est ce qui m'est arrivé quand Milan joue l'incroyable 31...Ca8 (inspiré probablement par Balthazar). Je me mets à calculer quelques variantes tranquillement pour essayer de gagner le plus de matériel possible, pendant que le temps file par ailleurs. C'est donc par une sorte de travail d'équipe que les deux m'ont fait tomber au temps sur l'échiquier d'Utaka. J'avais une demi-heure au départ de la simultanée, ce qui était largement assez, je n'ai pas géré cet aspect très efficacement, mais peu importe.
Je comprends l'impression de Milan en jouant sa partie. Quand j'arrive à trouver la réfutation de 12...Db6 (ou quand contre Utaka je joue la tactique 12.Fc5), j'imagine que mon adversaire peut se dire "ah mais il voit tout", alors qu'en fait c'est très, très loin d'être le cas.
Jouer à l'aveugle, pour un génie des échecs, Carlsen, MVL ou autres, j'ai l'impression que ça ne présente pas de différence particulière avec le jeu normal, puisqu'ils ont la position exacte en tête à tout moment.
Pour moi, en revanche, c'est comme avoir un échiquier plongé dans le noir et essayer de se former une idée de la position, muni d'une lampe de poche défectueuse, qui éclaire seulement une poignée de cases à la fois (et pas forcément des cases adjacentes). Donc si je fais un effort, je peux généralement parvenir à retrouver toutes les pièces, mais je n'arrive jamais à avoir le tableau complet. Ma façon de procéder est donc de faire gaffe à ne rien laisser en prise et trouver les tactiques simples. Stratégiquement, par contre, c'est le service minimum.
La simultanée, je ne la referai peut-être pas (quoique, je pourrais tenter 3 parties en même temps la prochaine fois...). Mais je compte bien me remettre à pratiquer le jeu à l'aveugle. Je pense que ça peut aider en partie pour la visualisation, quand on doit calculer de longues variantes avec des pièces qui changent plusieurs fois de places et ne contrôlent donc pas les mêmes cases à chaque coup...
Il y avait un article sur chess24 avec de très bons exercices pour s'entraîner à cette manière de jouer: lien
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Balthazar le 25/08/2022 à 11h14Je voulais remercier Julow pour le documentaire sur AlphaGo qu'il nous a conseillé il y a quelque temps ; je l'ai regardé hier et c'est passionnant. Il y a une idée, à la fin, que je trouve particulièrement forte : d'après les commentateurs, le champion de go humain aurait joué dans la quatrième partie un coup génial que lui aurait en quelque sorte inspiré la machine dans la partie précédente (en lui jouant un coup tout à fait inattendu qui l'aurait poussé à envisager par la suite des coups qu'il aurait jusque-là rejetés sans hésiter). C'est vertigineux, cette espèce d'enseignement mutuel, même si on devine que l'humain n'aura bientôt plus grand-chose à offrir, ne pourra bientôt plus poser de problèmes à son adversaire pour le faire progresser.
Dans une perspective quasi métaphysique, il y a aussi quelque chose de très troublant, quand on n'est pas familier des questionnements liés à l'intelligence artificielle. Les monothéismes nous ont habitués à considérer que l'esprit humain devait avoir été créé par un autre esprit, infiniment plus puissant que lui et capable de le comprendre dans toutes ses dimensions. Or, ce qu'on voit dans ce documentaire, c'est, d'une certaine manière, un esprit créé (1) collectivement (2) par des esprits très inférieurs à lui (sous le rapport du go, bien entendu) (3) et qui ne le comprennent pas (on les voit à plusieurs reprises s'interroger comme les simples spectateurs : "mais pourquoi est-ce qu'il joue ce coup qui a l'air si mauvais ?")
Maintenant j'imagine Dieu sous la forme d'une bande d'enfants à peu près inconscients.
À part ça, Label, tu disais l'autre jour que jouer des simultanées en aveugle était "déconseillé pour la santé", tu étais sérieux ? si oui, tu pourrais nous en dire un peu plus ? (Et j'espère que pavlo se sent bien ce matin.)
PS : ah, il n'a pas l'air d'aller trop mal.
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pavlovitch le 25/08/2022 à 11h15Ça reste quand même un très bon bouquin, malgré quelques détails qui laissent voir que Zweig était étranger à ce monde.
Bizarre, cette traduction pas terrible? Le traducteur attitré de Zweig, Alzir Hella, avait pourtant fait du bon boulot il me semble (peut-être pas entièrement fidèle, ça je ne peux pas en juger, mais le style est un régal). Ou alors, tu fais référence au vocabulaire échiquéen? Là, c'est vrai, c'est fréquent que les traducteurs en général fassent n'importe quoi.
Merci pour les recommandations, inamoto!
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pavlovitch le 25/08/2022 à 11h27"Je voulais remercier Julow pour le documentaire sur AlphaGo qu'il nous a conseillé il y a quelque temps"
Cette phrase m'a plongé dans la perplexité durant quelques secondes. Puis je me suis rappelé quelques conversations du fil d'à côté. Et j'ai ri.
Sinon, je me sens bien, au moins quelqu'un qui s'inquiète, merci! Les chaises du bureau ne sont pas toutes parfaitement bien centrées sur le carrelage, mais je résiste pour l'instant à la tentation de les adouber.
PS: Et je vais relire le joueur d'échecs, ces remarques de Label m'ont intrigué.
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Balthazar le 25/08/2022 à 11h35"Les chaises du bureau ne sont pas toutes parfaitement bien centrées sur le carrelage, mais je résiste pour l'instant à la tentation de les adouber." Ha, ha ! Ça me rappelle la bande dessinée dont il est question ici :
lien
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Milan de solitude le 25/08/2022 à 11h37Ah oui, bien sûr, si tu as pris plus de temps à jouer tes coups contre moi que contre Utaka, et que, de plus, Utaka a joué ses coups plus vite que moi, il est normal que plus de ton temps se soit écoulé "à ton insu" dans ta partie contre Utaka que dans la nôtre.
Je joue Ca8 en désespoir de cause (et en zeitnot carabiné), je crois qu'à ce moment-là je perds forcément une pièce, et je me dis qu'un coup velu comme celui-ci peut te perturber. D'ailleurs, il te perturbe, au bénéfice d'Utaka et non du mien comme tu le dis ; que tu trouves à l'aveugle le coup de cavalier pour m'empêcher de me consoler avec la qualité me paraît extraordinaire, alors que tu pouvais simplement rafler deux pièces pour une tour.
Et, comme tu l'analyses justement, ta punition de mon erreur Db6, mère de toutes mes erreurs, me fait penser à ce moment : je joue contre le vrai pavlo, le fait qu'il soit sur deux échiquiers les yeux bandés ne change rien. Et pourtant, si ! Le vrai pavlo aurait été plus sanguinaire !
J'ai choisi la sicilienne pour engendrer une position complexe, plus difficile pour toi ; ma seule dérogation a été l'échange des fous de cases noires (je craignais que le mien ne soit entravé par le centre de pions qui menaçait alors de se planter sur cases noires). Très légère déception de ne pas avoir créé un peu de jeu avec Dh5 (que tu avais anticipé, toi...). Mais, au fond, je me reproche assez peu de chose, hormis de ne pas avoir rudimentairement roqué au lieu de la fausse bonne idée Db6 et d'avoir donné plusieurs fourchettes de cavalier en c6.
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Label Deschamps le 25/08/2022 à 11h39Je parlais de joueurs qui pratiquaient sur vingt ou trente échiquiers lors de sessions durant des heures, en l'occurrence. Il y a eu des spécialistes, le plus connu étant sans doute Georges Koltanowski.
Je crois que ça peut tourner à l'obsessionnel et générer certaines formes de démence, avec des joueurs un peu en boucle qui ne parviennent plus à passer à autre chose et se mettent à rejouer des parties imaginaires même sans adversaire, une forme d'addiction un peu extrême disons.