Les enfants de la bulle
Tout le 9ème art, de Winsor Mc Kay à l'OuBaPo, des écoles franco-belges à l'émancipation de la BD des années 70, des comics et strips US aux mangas du soleil levant...
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Pascal Amateur le 03/02/2023 à 15h49C'est la fonction même du fantasme. Je crois qu'il faudra quand même, aussi, envisager le rôle de ceux qui hébergent et donnent écho à ces œuvres. Car c'est bien, en effet, peut-être, la question d'un au-delà : au-delà de la provocation. Le désir de propager de l'obscène qui blesse, pour qu'on jouisse non de cette obscénité mais désormais de la blessure provoquée.
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Jah fête et aime dorer Anne le 03/02/2023 à 15h54"Une "oeuvre" dont un des moteurs principaux est la promotion et l'excitation de la pulsion pédophile "
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Perso, des œuvres considérées comme problématiques chez Vivès, je n'en ai lu qu'une (Décharge Mentale) ainsi que certains extraits d'une autre (Patit PAul), donc mon avis n'est à prendre en compte que de manière limitée, mais dans ce que j'ai lu je pense qu'il n'y a pas "la promotion et l'excitation de la pulsion pédophile ", et que ce n'était pas pornographique (et en fait impossible à prendre au premier degré ou à voir cela comme une apologie sans travestir l'œuvre). Il n'y notamment pas de but masturbatoire à l'œuvre ; une définition précise d'œuvre pornographique n'a jamais été vraiment donnée (normal vu que cela dépend des sociétés) mais globalement il y a un consensus sur ce côté masturbatoire. Mais comme le qualificatif d'œuvre pornographique est mouvant, d'autres pourront être d'un avis différent.
Au passage, comme souligné par sansaï, après la polémique Vivès, on peut s'étonner de la récompense de Sattouf qui, s'il maîtrise bien mieux sa communication publique, me semble bien plus douteux. Il y a son Retour au Collège où il fait clairement comprendre tout du long qu'il aimerait bien se taper la gamine de 14 ans (sachant que le bouquin ouvre par "les situations et les propos rapportés sont absolument véridiques"). Dans ses œuvres je trouve transpire un grand mépris, notamment envers les jeunes, et au fil du temps un sacré égo. Et du peu que j'ai eu affaire avec lui et de ce que j'ai entendu de gens qui ont interagi avec, le type est assez puant et virulent dès que tu ne vas pas à 100% dans son sens (d'aucuns diront que c'est un artiste). Mais, sur ce dernier point, cela date un peu, donc peut-être a-t-il changé.
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Pascal Amateur le 03/02/2023 à 15h57(c'est aussi que la "pulsion pédophile", c'est un concept un poil chelou et fondé sur rien)
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blafafoire le 03/02/2023 à 16h34Sur l'affaire Vivès, l'avis fouillé et équilibré de Jean-Noël Lafargue me semble intéressant : lien
Je fais partie de ceux qui ont été impressionnés par l'évident talent graphique et narratif de Bastien Vivès, à ses débuts. Je m'en suis détourné quand j'ai constaté que ce que je prenais au départ un jeu ironique sur les codes moraux manquait terriblement de distance.
Dommage, à vrai dire.
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José-Mickaël le 03/02/2023 à 17h15Dans cette chanson, le personnage dit explicitement être obsédé sexuel, aussi on n'est pas étonné qu'il affirme (pour se vanter ?) « baiser des gamines », ce qui peut signifier qu'elles sont jeunes sans préciser leur âge (d'après un dictionnaire : (Par hyperbole) Personne notablement plus jeune qu'une autre ou que le locuteur). C'est clairement une chanson pour provoquer, voire pour nous faire peur. Gainsbourg semble s'être amusé à provoquer le bourgeois, que ce soit par des allusions sexuelles ou en brûlant des billets.
Et j'aime bien ce qu'en dit Pascal Amateur, qui est beaucoup plus intelligent que moi (je ne suis pas littéraire, hélas).
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JeanLoupGarou le 03/02/2023 à 17h16Gainsbourg semble s'être amusé à provoquer le bourgeois, que ce soit par des allusions sexuelles ou en brûlant des billets.
> Ou en filmant sa fille de 13 ans puis 15 ans dans des situations problématiques, donc.
Génie de la provocation, et pas du tout gros poivrot dégueulasse.
Ni rien entre deux d'ailleurs, tu en as l'air bien certain.
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Easy Sider le 03/02/2023 à 17h37Excellente conclusion, je sais même pas comment j'ai pu me planter (en orbite, c'est plus compliqué de se planter aussi, j'imagine, ça expliquerait).
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suppdebastille le 03/02/2023 à 17h42"Ce côté affleurait déjà dans les années 60, en faisant chanter "Les sucettes" à une France Gall naïve (il joue clairement sur le décalage entre la naïveté de la jeune fille et le côté graveleux de la chanson),"
La (fausse) naïveté de France Gall ? A l'époque des "sucettes" elle sort d'une relation avec Claude François
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Lucho Gonzealaise le 03/02/2023 à 17h49Et donc ?
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Sens de la dérision le 03/02/2023 à 17h53Si ce geste de brûler un billet semble être un geste de provocation envers les bourgeois, il se fout en réalité du peuple.