Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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r_v_matou le 02/02/2023 à 10h57Le taux d'emploi des seniors ne veut rien dire.
C'est comme en Allemagne où il y avait à un moment moins de chômage mais des travailleurs pauvres.
C'est donc l'emploi en regard de leur qualification et salaire précédent et salaire minimum qu'il faut regarder.
Et aussi le nombre de senior par rapport aux juniors.
Car in fine garder les plus vieux sur le marché du travail c'est organiser la concurrence avec les autres tranches d'âge.
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Edji le 02/02/2023 à 10h58Par toute une série de paramètres (j'en ai évoqué un plus haut, on peut en imaginer plein d'autres), dont l'âge légal qui fixe un cadre clair pour employeurs comme pour salariés à cet égard.
Pourquoi ce qui se fait ailleurs serait structurellement impossible à réaliser en France ? Cela n'a pas de sens.
Au demeurant, le taux d'activité senior a déjà augmenté ces derniers temps, signe de ce que la précédente hausse 60-62 ans joue son rôle (fût-il un facteur non exclusif pour ce faire).
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r_v_matou le 02/02/2023 à 11h00Sauf à Lyon
lien
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Edji le 02/02/2023 à 11h01Si tu as plus de seniors en activité, et un chômage qui n'augmente pas, c'est bien le signe que les seniors ne prennent pas la place des juniors sur le marché du travail...
C'est avec des raisonnements tels que celui que tu déploies qu'on a mis des wagons de salariés en préretraite pendant des années, avec, comme on s'en souvient tous, un succès éclatant sur le plan du chômage global...
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Maurice Eculé le 02/02/2023 à 11h03On trouve quelques pistes dans ce tableau social des décoteurs lien
D'abord la moitié d'entre eux a cessé toute activité professionnelle à 55 ans ou avant. Ceux là souffriront fortement de la réforme, puisqu'ils devront attendre 2 ans de plus au mieux au RSA pour bénéficier de le retraite, sans euro de plus.
Par ailleurs la majorité des décoteurs n'atteindrait pas les annuités nécessaires pour une retraite complète même en travaillant sans discontinuer jusqu'à l'âge d'annulation de la décote, ça peut démotiver.
Enfin, les femmes en couple sont surreprésentées parmi les décoteurs.
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Tonton Danijel le 02/02/2023 à 11h06"Clair pour l'employeur", encore faudrait-il que celui-ci ait envie d'avoir des employés de plus de 60 ans. Je ne sais pas comment font les autres Européens, peut-être as-tu la réponse (et cela m'intéresserait plus que des assertions), mais a-t-on suffisamment de travail "non physique" pour maintenir un taux d'emploi satisfaisant pour tous les employeurs?
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r_v_matou le 02/02/2023 à 11h13C'est bien de prendre des biais.
Cf toutes les objections dont j'ai parlé :
-seniors travailleurs pauvres
-pyramide des âges.
-taux de chômage des jeunes
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balashov22 le 02/02/2023 à 11h15En quoi est-ce nécessaire de "faire en sorte qu'on retrouve un niveau d'activité senior raisonnable" ?
En dehors du besoin économique pour l'équilibre du régime (on n'est pas d'accord sur la solution, mais je comprends le problème), je maintiens qu'être "à hauteur d'à peu près tous nos voisins" n'est pas absolument nécessaire, si la société française souhaite que ses seniors soient à la retraite plutôt qu'en activité c'est un choix qui se défend autant qu'un autre.
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Edji le 02/02/2023 à 11h18Si l'on met de côté un point fondamental (auquel on ajoutera le surcroît de ressources globales générées à plus long terme par une telle approche), effectivement, c'est un choix qui se défend autant qu'un autre :-)
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Maurice Eculé le 02/02/2023 à 11h18A propos de l'effet du report de l'âge de la retraite sur le taux d'activité des séniors, l'étude d'impact cite cette étude de l'Insee lien.
La réforme de 2010 a participé à l'augmentation du taux d'emploi à 60 ans de presque 17 points, mais aussi à la hausse de 10 points de la part des 60 ans au chômage et inactifs (gros mensonge de l'étude d'impact du gouvernement d'ailleurs qui citant mal cette publication et une autre retient comme hypothèse pour les simulations un taux de chômage des séniors constant). Avancée économique contre recul social, faites votre choix.