Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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BIG le 10/08/2022 à 12h24Chanceux les hollandais qui vivent donc apparemment hors du système capitaliste et qui ne sont ni fragilisés, ni éparpillés, ni déshumanisés, et s'avèrent donc disponibles mentalement pour utiliser un vélo au quotidien et se contenter de toucher à leur voiture pour les seuls usages qui la rendent incontournable.
Blague à part, et au risque d'insister, si l'on part du principe que les gens sont attachés irrationnellement à leur voiture et que leur environnement doit s'adapter à cette irrationalité, on n'est pas rendus. La construction d'une "culture" et d'une "psychologie" qui remettent la voiture à sa juste place, ça passe par des politiques extrêmement rationnelles, qui permettent à chacun de se rendre de compte qu'une alternative existe, qu'elle est plus rapide, moins coûteuse, sécurisée, et peut même, soyons fous, qu'elle peut s'avérer agréable (en tous cas, dès que je monte sur mon vélo après le boulot, je trouve ça particulièrement efficace pour me sentir revivre après une journée de merde en open-space-flex-office).
@syle : tout le monde se cherche des excuses, et c'est bien légitime. Tu noteras que mon argumentation ne concerne, depuis le départ, que les usages que je considère comme inadaptés. Je constate grâce à l'Insee que l'usage de la voiture est - statistiquement - encore majoritaire sur des trajets domicile-travail, mais surtout qu'il le reste à des niveaux franchement absurdes sur des distances ridicules (je conseille un coup d'oeil aux répartitions par mode de transport en dessous de 5km de distance dans ce tableau, qui sont franchement hallucinantes : lien ). Je me fiche de savoir si ces gens sont des urbains ou des ruraux, je considère simplement que c'est collectivement complètement con (ne serait-ce que par égard pour les 50% de la population qui vit à plus de 9km de son lieu de travail, en partie hors maillage des transports en commun et qui espère qu'il y ait un peu moins de bagnoles sur les routes quand elle se rend au travail avec une voiture, faute de mieux).
Outre la déconstruction de l'imaginaire automobile évoquée plus haut, il y a fort à parier que les gens qui perpétuent le court trajet en voiture (disons 50% des gens, sous les 9km donc, desquels on pourrait retrancher quelques cas particuliers, je peux en convenir) ne disposent pas toujours d'une infrastructure de base leur permettant soit de se déplacer soit en transports en commun, soit en vélo de manière sécurisée, c'est pour ça que j'insiste sur le rôle des pouvoirs publics. Sincèrement, je veux bien qu'on me dise que je vis dans l'abstraction (je fais quand même 10 km de vélo, 25 minutes de train puis re-5km de vélo pour atteindre mon lieu de travail, même si j'ai la chance de ne pas avoir à le faire tous les jours grâce au télétravail). Mais ne pas vouloir admettre les énormes potentialités empêchées par l'attachement (politique et individuel) à la bagnole, j'appelle plutôt ça de l'aveuglement, car les statistiques sont franchement accablantes.
Quant à ma remarque sur la Citroën Ami et le coût d'usage : le constructeur et l'utilisateur assument qu'il s'agit d'une voiture quasi-exclusivement urbaine, donc clairement en concurrence avec des modes de transport qui lui sont facilement substituables. Donc toute l'emprise au sol à l'arrêt et la congestion en circulation induites par son utilisation, qui font copieusement chier d'autres usagers de l'espace public, sont à mon sens aberrants, et constituent une façon bien égoïste de reporter sur les autres la nuisance induite par son petit confort - mais c'est économique et ça pollue pas, et ça sécurise l'autonomie des ados des classes supérieures, alors tout va bien -.
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Roger Cénisse le 10/08/2022 à 12h30C'est cool de faire vélo train et revelo derrière, je suppose que c'est madame qui accompagne et va chercher les enfants à l'école ? (pas taper, mais dans ces très belles paroles on oublie souvent que l'individu n'est pas seul dans sa cellule familiale)
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John Six-Voeux-Berk le 10/08/2022 à 12h34Note que cela ferait toujours une voiture de moins dans le ménage.
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L'amour Durix le 10/08/2022 à 12h51En tant que velotafeur père de famille, je signale que dans ma commune, des lignes de ramassage scolaire gratuites sont mises en place de telle sorte que 95% des enfants des écoles élémentaires et maternelles sont à moins de 5 minutes à pieds d'un arrêt. Avec une personnes dans chaque bus chargée de l'encadrement et l'accompagnement des enfants. D'où la mention d'une nécessité d'une volonté forte de la part des pouvoirs publiques.
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rockitrOM le 10/08/2022 à 12h54Justement la voiture électrique, sans son format actuel, à lire ce que nous lisons depuis plusieurs jours ne convient qu'à des foyers ayant un impact environnemental plus grand que de raison : pavillon individuel (pour la recharge), voiture pour aller faire ses courses (hop je recharge), voiture pour aller une baguette de pain (parking de la boulangerie avec recharge?). Et ces foyers n'y sont pour rien, juste la conséquence d'un aménagement du territoire terriblement défaillant depuis 50 ans (ou plus?) et qui a misé sur la voiture individuelle comme modèle.
Je suis absolument favorable à la voiture électrique (modulo les problèmes de ressources minières, merci Cleaz pour le partage passionnant), mais la voiture n'a d'horizon que partagée, et associée à d'autres modes de transports. Il va falloir réparer les grosses conneries d'un territoire (ça prendra des décennies) qui n'a été pensé depuis 60 ans qu'à l'aune de la voiture individuelle.
En attendant, là tout de suite, moi citadin qui vit en appartement, une voiture électrique je ne peux la recharger ni chez moi, ni dans un parking de centre commercial, puisque j'y vais à pied faire mes courses. et mon super U n'a pas de parking de toute façon (bah oui, c'est le centre-ville).
Donc une hybride rechargeable avec une autonomie d'une 100aine de km, ça semble au contraire répondre à beaucoup de mes problèmes : limiter drastiquement les émissions de particules fines quand je dois rouler en ville (respect de mes copains piétons. je suis sensible au sujet, vu que moi aussi je suis souvent piéton en ville), viser à ne pas consommer d'essence ou presque quand je dois prendre ma voiture pour aller bosser (je dois pouvoir trouver une prise à mon travail situé à 30 km de chez moi, heureusement ma dose de télétravail augmente), et me permettre de partir en week-end ou en vacances au delà de 120 km.
En attendant des progrès sur les batteries, le multi-modal et la généralisation du partage auto, la voiture hybride rechargeable, ça correspond à mes besoins. Mais dispo qu'en SUV. quelle aberration.
Puisque je parlais d'aménagement du territoire, un autre sujet qui me tient à coeur. On a été victime en France des Leclerc Carrouf et autres Casino. Avec le modèle hypermarché. Il faut prendre conscience qu'il s'agit d'une spécificité française de construire des centre commerciaux gros ou très gros, loin des noyaux urbains. En tous cas en Italie (pour parler de ce que je connais bien) les commerces de proximités dans les zones rurales ou semi-rurales sont beaucoup plus présents et utilisés, pour autre chose que du dépannage. Avec des prix qui ne sont pas prohibitifs (pas l'impression de passer pour un pigeon). Il est en résulte une meilleure qualité de vie dans les villages. Et une qualité d'emploi bien supérieure dans ce type de magasins (vs un emploi chez Carrouf). Et lié ou pas à ce constat, je constate aussi en Italie des zones péri-urbaines bien moins étendues.
une recherche de 2sec me fait tomber sur ce rapport qui confirme mon impression.
lien
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Roger Cénisse le 10/08/2022 à 13h00Si je prends l'exemple de mon côté (puisque c'est le déroulé des derniers posts que de mettre des exemples), vu que pour des questions horaires c'est moi qui gère la gamine le matin et ma femme le soir, en l'occurrence non ça ne fait pas une voiture de moins pour le ménage.
Que BIG se rassure, dès qu'elle pourra prendre le bus pour aller au collège je prendrai sans doute les transports en commun pour me rendre au travail.
Par contre, ce que je voulais dire c'est que je pense que la plupart des gens seraient ravis de ne pas avoir à posséder et entretenir deux bagnoles par famille. Simplement, c'est trop compliqué pour beaucoup et le discours moralisant "oh ben c'est pourtant faisable et vous êtes des égoïstes si vous prenez encore votre voiture" est typiquement le genre de discours qui braque.
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beltramaxi le 10/08/2022 à 13h04qu'on ne mette pas 15mn pour faire 1km
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La faute à quel autre mode de transport (qui fait pas bcp mieux du reste) ?
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Cris CoOL le 10/08/2022 à 13h06J'avais fait le calcul pour ma Clio avec laquelle je roule assez peu. J'étais arrivé à un tarif de presque 50 centimes par kilomètre (10 centimes d'essence, 30 centimes d'achat + entretien - en considérant que j'use ma voiture jusqu'au bout - 7-8 centimes d'assurance).
Pour la voiture en ville, je serais pour faire payer ceux qui circulent seuls (sauf exceptions). Cela représente facilement plus de 60% des véhicules (cette statistique vous est généreusement fournie par Pif au mètre), ce qui veut dire qu'avec du covoiturage obligatoire on pourrait assez facilement faire baisser le nombre de voitures en ville.
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Luis Caroll le 10/08/2022 à 13h08Chanceux les hollandais qui vivent donc apparemment hors du système capitaliste et qui ne sont ni fragilisés, ni éparpillés, ni déshumanisés, et s'avèrent donc disponibles mentalement pour utiliser un vélo au quotidien et se contenter de toucher à leur voiture pour les seuls usages qui la rendent incontournable.
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Je crois que tu confonds les Hollandais et les Amstellodamois.
L'exemple de la Hollande est tellement spécifique en matière de densité de population qu'il ne s'applique qu'à de très rares situations dans un pays comme la France.
Et en effet, comme précisé plus haut : 5km tout seul au mois de mai et 5km avec deux gosses de 4 et 6 ans au mois de février ça se fait pas de la même manière.
Je prendrai dès leçons uniquement des parents qui prennent systématiquement leur vélo dans le second cas
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Isabey a les yeux bleus le 10/08/2022 à 13h28Pour faire un contre exemple. Zone rurale, gare à 5Km. Un seule voiture dans le foyer. Et c'est bien moi, en vélo cargo, qui emmène les enfants à l'école avant de prendre mon train. Une seule voiture pour le foyer, soit une économie de, au moins, 5000€ par an (je garde les arguments de bobos comme le bien-être, l'écologie et le plaisir de se faire frôler pour plus tard).
Partir d'un exemple n'est pas un bon mode de débat, puisqu'il y aura toujours un contre-exemple.
Il faudra toujours des voitures pour l'infirmière qui bosse de nuit à la campagne. Le débat se porte sur la population qui pourrait avoir le choix c'est a dire les citadins ou les ruraux non isolés. Pour ceux là, on continue de privilégier les aides à l'automobile plutôt que de réorienter ces aides vers d'autres modes de transport.