Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Edji le 28/06/2022 à 10h52"Enfin, certes la NUPES n'a pas réalisé de raz-de-marée électoral. Mais la gauche non-radicale, elle pèse combien aujourd'hui ? Qui peut ici être certain qu'une ligne Le Foll/Hollande permettrait à la gauche de revenir au pouvoir et, surtout (parce que revenir au pouvoir juste pour le pouvoir, à quoi bon ?) mène une politique sociale ? Il n'est pas impossible que Faure ait sauvé le PS avec sa manœuvre.
Plus largement, il me semble que la relation de causalité qu'on lit parfois ici (essor de LFI « radicale » > impasse pour l'accès au pouvoir d'une gauche type François Hollande) doit être inversée et qu'il faut plutôt voir, avec évidemment une certaine dialectique : impasse de la gauche François Hollande > essor de LFI « radicale »."
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Le seul truc que tu oublies dans ton équation, c'est qu'une (très) bonne part de la gauche non-radicale est partie chez Macron.
Et sans celle-ci, ton essor de LFI "radicale" n'ira jamais bien loin.
Les exemples que tu cites sont assez éloquents : Syriza a dû bouffer son chapeau radical quelques semaines après sa victoire, Die Linke fait durablement flop et est complètement isolée aujourd'hui, et Podemos s'est effondré au profit du PSOE => sacré résultat de la gauche radicale, en effet.
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Easy Sider le 28/06/2022 à 11h13Ah mais il n'y a rien de honteux à aller gouverner quand la ligne politique définie par le gouvernement peut s'accorder avec ce que tu défends. Ce n'est pas une question d'honneur bête et méchant, mais passer du programme NUPES (quoi qu'on en pense) à une ligne LREM même ramollie, c'est un grand écart qui n'est conseillé à aucun adducteur. C'est pas une question de fierté particulière, juste de philosophie politique. En l'occurrence, je réagissais surtout hier pour Jadot au fait qu'en cohérence, s'il n'était pas à l'aise avec le programme de a NUPES, ce qui peut tout à fait se comprendre, il pouvait ne pas y aller. De même, Le Foll, dont on peut comprendre qu'il ne soit pas en accord avec la NUPES, peut créer sa propre force politique pour créer une synthèse entre la gauche de gouvernement et LREM.
L'honneur dont je parle, c'est plutôt celui de croire en des lignes politiques qui doivent être cohérentes pour avoir de la crédibilité aux yeux des électeurs.
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Cheikhou Boule à thé le 28/06/2022 à 11h13Le plus rigolo, c'était du côté de l'opposition avec les Sonko boys qui étaient tous perdus. Ils passent leurs journées à critiquer la France et ils se retrouvent d'un coup à applaudir un député français. C'est sans doute pour ça que le gouvernement sort l'argument du néocolonialisme : ça met l'opposition face à ses contradictions.
Sinon, Olivier Faure a tout à fait raison de s'indigner (j'essaierai d'y revenir sur le fil de la CAN). Et il s'exprime probablement dans le cadre de l'Internationale Socialiste, sur demande de Khalifa Sall (ex-maire de Dakar, qui avait déjà eu le soutien d'Anne Hidalgo (entre autres) lors de son procès, en s'appuyant sur l'association des maires francophones).
Les députés en question ont finalement été jugés hier ; prison avec sursis pour l'organisateur de la manif interdite (et pour un maire non-député), relaxe pour la plupart des autres accusés.
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inamoto le 28/06/2022 à 11h35La différence réside sûrement dans l'appréciation que nous pouvons avoir sur le programme de la NUPES, c'est à dire du programme de la LFI amodié de quelques remarques EELV et PS. Pour moi c'est un catalogue au père Noël. La moitié des mesures relève du voeu pieux et leur globalité est irréalisable. Beaucoup (ex : le blocage des prix) sont des slogans d'estrade, qui n'ont jamais eu vocation à être mises en œuvre et qui servent seulement d'un côté à faire des rodomontades sur le thème "voilà ça c'est la gauche" et de l'autre à s'epoumonner sur le thème du péril rouge. Tout le monde est content et les vaches sont bien gardées.
Ma conviction est qu'un tel programme (10% de dépenses publiques supplémentaires en points de PIB) non seulement ne rassemblera jamais une majorité de français, mais s'apparentait des le lendemain de l'élection à une machine à trahir.
Quant à l'accord avec Macron, il faudra effectivement s'accommoder d'une réalité simple : il a gagné. Pas glorieusement, pas sur son projet, mais il a gagné. La présidentielle et la législative. Donc c'est évidemment ses réformes qui sont centrales mais si tu acceptés d'y ajouter par exemple la hausse du SMIC, un processus constituant, une ambition drastiqudmebt revue à la hausse sur les transports publics, l'école et la rénovation des logements tu auras été plus utile aux gens qu'en une vie politique de melenchon.
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Sens de la dérision le 28/06/2022 à 11h47
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Red Tsar le 28/06/2022 à 12h16La stratégie LFI, je ne dirais pas que c'est un échec ; ça n'a pas marché pour le moment, aucun problème pour l'admettre (pour les autres cas européens, il y aurait beaucoup à discuter, surtout si on prend en compte les élections locales/régionales). La NUPES, on verra, elle vient à peine de naître.
Par contre, une stratégie Hollande/Macron/Le Foll comme avenir de la gauche, je n'y crois pas du tout.
@Easy : « j'admire cette capacité à pouvoir défendre deux trucs opposés en même temps » : le profil parfait pour compléter la défense du PSG.
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Luis Caroll le 28/06/2022 à 12h16" C'est pas une question de fierté particulière, juste de philosophie politique. "
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Quand tu dis "philosophie politique" j'entends "on peut pas bosser avec eux parce qu'on pense pas la même chose", ce qui me semble à la fois une anti-thèse de la politique, et une voie royale vers l'échec.
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LYon Indomptable le 28/06/2022 à 12h18De quoi je me mêle ? Disent les africains...
Et comment ne pas leur donner raison tant nous avons considéré que nous étions leur lumière devant les guider dans la pénombre de leur ignorance et de leur incapacité à se prendre en charge eux-mêmes, fût-ce au prix de chutes, de tâtonnements dans les couloirs obscurs de leur histoire, à l'instar des pays anglophones ?
Pendant que nous distribuons les bons points (au nom de quelle légitimité !) aux bons et aux mauvais élèves classés ainsi selon la "morale" que nous dicte nos propres intérêts et nos alliances stratégiques avec tel ou tel despote local, est-ce les dirigeants africains font des commentaires sur notre désastreuse intervention en Libye, alors qu'ils ont toute la légitimité et les justifications pour les faire ?
Font-ils des commentaires sur le soutien à Deby fiston parallèlement à la condamnation des coups d'Etat en Guinée ou au Mali par la France ?
D'Europe, on ne mesure pas à quel point la jeunesse africaine est en train de donner à la France le même statut que celui qu'ont construit "brillamment" au fil de leurs interventions dictatoriales, illégitimes et barbares les étasuniens... S
Jeunesse et rue africaines suivies ensuite par les Élites africaines au Pouvoir et des oppositions qui ont compris que le vent de l'histoire était en train de brutalement tourner en défaveur d'un alignement atavique jusque là mécanique sur les positions de Paris...
62 ans de leçons démocratiques ont fini par faire dire à la rue africaine, aux politiques en place ou d'opposition, aux intellectuels du continent que la démocratie "occidentale" était réservée à la politique intérieure des nations de notre bloc occidental, mais en aucun cas aux "chimpanzés africains", comme ils disent eux-même.
Démocratie de chez nous à usage interne, et à géométrie variable...
Alors, que Faure aille se regarder dans une glace avant de mettre le nez dans les affaires des bamboulas, comme j'ai entendu dire ici au Cameroun et d'amis sénégalais pourtant de l'opposition.
Les temps changent, au fur et à mesure de la chute aussi inéluctable que progressive et certaine de la capacité de régulation par la France des politiques intérieures africaines.
Les langues africaines se délient et la France est invitée à gérer sa démocratie et à laisser les africains gérer leur politique intérieure sans devoir subir les rappels à l'ordre sélectifs et les leçons de morale des français.
Donc, que ce soit au nom du rejet d'un supposé ou avéré néocolonialisme, ou au nom de la simple affirmation de leur souveraineté politique, comment en vouloir aux africains de nous dire de nous mêler de nos propres turpitudes ?
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Easy Sider le 28/06/2022 à 12h47Oui il y a des désaccords, et j'en ai aussi avec le programme de la NUPES. Cependant, et c'est ce qui je trouve est bien dans cette alliance, c'est que le programme qui en sort réaffirme clairement à la fois une stratégie économique claire et un parti pris tout aussi clair, quitte à ce qu'on puisse dire que c'est idéologique, une que cette stratégie annoncée est mise au service de la recherche d'amélioration immédiate et durable des conditions de vie des plus précaires, quitte à ce que le reste soit moins une priorité.
A titre personnel, je n'ai pas vraiment besoin de l'application du programme NUPES pour vivre assez confortablement (à savoir, ne me priver de rien de nécessaire, jamais), mais oui ça me va de dire qu'il va falloir trouver des points de PIB supplémentaires pour les pauvres et les précaires, tout en annonçant par avance là où tu comptes trouver des recettes. Je ne suis ni écnonomiste ni financier, m'enfin que des gens comme Picketty ou Cagé (pas vraiment des marxistes révolutionnaires donc) disent que l'application d'un programme de type NUPES est non seulement souhaitable mais nécessaire me convainc qu'il y a bien des options possibles au delà du cataclysmisme ambiant dès qu'on annonce une dépense publique projetée (sans, évidemment, s'intéresser de près ou de loin à la façon dont on annonce un équilibre avec des recettes nouvelles, sinon c'est pas drôle) par la NUPES, là où dans le même temps le paquet pouvoir d'achat qui va être financé sur 100% de fonds publics sans contrepartie fiscale prévue et alors que l'objectif du 3% de déficit revient à la mode devient une base possible de négociation de compromis. Ben non, en fait, la vision de la NUPES me parait bien plus réaliste que ce que propose Macron. A la fois pour les comptes publics, et pour l'efficacité des mesures. Je conçois aussi tout à fait qu'on ne soit pas d'accord.
Alors, est-ce que la réponse politique c'est le programme NUPES in extenso? Je suis bien incapable de l'affirmer, je n'en ai pas les compétences, et je pense que l'intégralité des mesures n'auraient pas éyté appliquées, comme dans tout programme quoi. Je sais juste que la stratégie politique et l'ambition d'aller toujours vers la recherche de l'amélioration de la vie des plus faibles me va tout à fait. Je sais même un peu comment on construit des politiques publiques dans ce cadre.
Mais enfin, je maintiens que cette orientation programmatique ne peut correspondre en rien à ce qu'a fait Macron depuis 2017. Qu'on ait pu espérer que Macron soit en partie de gauche en 2017 je le comprends, qu'on maintienne un espoir de faire pencher à gauche un gouvernement composé de Le Maire, Darmanin et autre poids lourds ou ex poids lourds LR, ça me parait très très curieux. On nous a dit ici il y a quelques jours qu'il était évident que Macron préférerait gouverner avec le PS qu'avec la droite, il y a quand même se sacrés univers parallèles.
Et, donc, l'orientation de la NUPES est celle d'une gauche somme toute assez classique tout au long de son Histoire, comme le rappelait Red Tsar très à propos. Voire même un peu édulcoré (et c'est bien normal, le monde a changé entre temps). Et ce n'est pas parce que les Blairistes ou Bockeliens du PS ou d'EELV des années 2000-2010 nous disent le contraire que ce ne sont pas eux les anomalies politiques. Ca fait bien longtemps qu'ils auraient pu être chez Bayrou et le centre-droit. Et il était déjà schizophrène pour eux de rester dans des partis de gauche tant ils étaient en décalage avec la philosophie politique globale. Le vrai mystère pour moi reste : pourquoi en 2012 c'est cette ligne qui a été choisie par Hollande pour gouverner, même si c'était au final celle qui correspondait le mieux à sa propre idéologie. On en paie encore le prix, mais les tenants de cette ligne là refusent aujourd'hui de quitter les partis qui sont dans le cadre NUPES. La place est bien chaude et confortable, peut être.
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suppdebastille le 28/06/2022 à 13h04Ouh là LYon je suis globablement d'accord avec toi. Il n'empêche qu'un député français peut encore faire un commentaire s'il estime qu'il y a des prisonniers politiques dans un pays autre que la France.
Alors bien entendu c'est la loi du km sentimental, il va probablement plus regarder en Europe et dans les pays africains proches culturellement et historiquement qu'au Bouthan (j'ai pris ce pays complètement au hasard).
Je reproche assez aux politiques français de ne parler que de pouvoir d'achat "parce qu'il faut s'occuper des problèmes des vrais gens" pour ne pas leur reprocher quand ils s'intéressent un peu à autre chose où il n'y a pas grand chose à gagner.