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Fermez vos gueules en chantant

Ce week-end, les supporters ont usé du silence pour faire entendre leur voix. Les médias spécialisés et les acteurs du football y sont restés sourds… Qui a peur des ultras?

Auteur : Étienne Melvec et Jamel Attal le 10 Dec 2003

 

 

Ce week-end, on aurait légitimement pu considérer que l'événement de la dix-septième journée du championnat serait, quoi qu'il arrive sur les terrains, la mobilisation massive des associations de supporters, à l'appel de leur Coordination nationale, qui en réunit quarante-huit dans une trentaine de clubs et souhaite qu'une "large réflexion soit engagée concernant le rôle et la place des supporters dans le football français". Le communiqué souligne que "la pression des enjeux financiers a relégué les spectateurs et supporters au second plan dans les priorités des clubs et des instances dirigeantes. Les attentes des supporters sont trop souvent occultées au profit des exigences des gros financeurs du football français: actionnaires, télévisions, sponsors…" Le mot d'ordre d'une "grève" de vingt minutes à l'entame des matches a été remarquablement bien suivi aussi bien en L1 qu'en L2 et le téléspectateur lambda aura pu s'étonner de retrouver les mêmes banderoles d'un stade à l'autre: "Union des ultras pour un football populaire" et "Avec ou sans passion, appréciez la différence".


Le moins que l'on puisse dire est que la différence a été sensible lors des rencontres. Quand les latérales assurent seules l'ambiance, on entendrait voler une touche à l'Abbé-Deschamps. Cela n'a cependant pas suffi pour que cette action soit médiatisée autrement qu'à la marge de l'actu de la pelouse et du tableau d'affichage. Des mentions vagues intégrées aux résumés des matches sur Canal+, une brève et une photo dans L'Équipe, rien dans France Football (qui a un "Spécial transferts" à préparer, on ne peut pas tout faire). La palme revient à Téléfoot qui a fait croire que la banderole à Strasbourg remerciait le président Gindorf pour la soupe offerte aux supporters avant le match (Praud et Hardy préférant sonner la charge de la brigade lourde contre l'arbitrage, un sujet plus consensuel).


Effervescence

À ce niveau, ce n'est plus de la négligence, mais soit un choix délibéré de passer sous silence une initiative pourtant significative par son ampleur et son contenu, soit un embarras total devant des supporters dont on découvre qu'ils peuvent aussi articuler des revendications. Rien n'a changé depuis l'automne 2002 et l'opération "Union contre la répression", qui avait également été placée sous l'étouffoir (voir Ultras, moderne solitude et Nettoyage à sec). Il s'était alors s'agit de protester contre l'application abusive de la loi Alliot-Marie, transformant les stades en zones d'exception d'où la liberté d'expression est bannie et soumettant le jet de rouleaux de papier toilette à une répression absurde, au travers notamment de l'article 357 du règlement de la Ligue (voir Des stades plus propres et notre détournement en plein vol 357 Magnum).


Autre objet de discorde moins "politique" mais récurrent: l'usage des fumigènes, qui fait l'objet d'une prohibition accrue depuis le début de la saison, avec une pluie d'amendes très lourdes infligées par la LFP pour inciter les clubs à agir (1). Depuis quelques mois, les revendications d'une fraction importante des associations de supporters se sont étoffées, incluant la remise en cause du pouvoir des actionnaires et des diffuseurs, du mercantilisme ambiant, de l'inflation des prix des places ou des politiques sécuritaires mentionnées ci-dessus. Certains groupes ont ainsi organisé des mobilisations contre le racisme et des rencontres nationales (à Clermont-Ferrand en juillet, à Lyon en octobre). En début de saison, la programmation par Eurosport d'un match de L2 le lundi a suscité la colère des groupes de nombreux clubs, faisant écho à l'irritation des supporters de L1 contre le décalage des rencontres. L'action menée ce week-end achève de prouver que les ultras peuvent s'unir au-delà des rivalités sportives pour défendre des intérêts communs.


Figuration ou folklore, faites votre choix

Si l'esprit vient aux supporters, s'ils quittent la panoplie des gentils animateurs de stades ou s'ils sortent de leur rôle de consommateurs de produits dérivés, et même s'ils refusent de souscrire aux stéréotypes du hooliganisme, ils s'exposent au mieux au mépris, au pire à un rejet général. On est en effet frappé, à l'inverse, par la sur-médiatisation des incidents violents, qui pour être insupportables, constituent tout de même des épiphénomènes relativement aux centaines de milliers de personnes qui se rendent dans les stades (voir l'interview de Christian Authier dans le N°1 du journal).


Pourtant, ce sont parfois les supporters qui sont victimes de violence, comme à Brest où le service de sécurité (privé) du Stade Francis-Le Blé a eu recours à des méthodes pour le moins brutales (voir sur Foot National) Pour ne prendre qu'un exemple, dans la semaine ayant précédé la "manifestation silencieuse" des ultras, L'Équipe a rendu compte des procédures impliquant des membres des Winners marseillais et des Magic Fans stéphanois, et consacré un article aux rapports compliqués entre les directions du PSG et de l'OM et leurs supporters. Des sujets intéressants et légitimes, mais qui soulignent par contraste la place ridicule accordée au mouvement du week-end dernier. Encore une fois (voir la chronique bolchevique du N°2), il faut se tourner vers la presse généraliste pour être informé correctement (voir notamment l'article de Libération)…


Qui a peur des supporters ?

La tirade de Jacques Crevoisier, nouveau consultant de Canal+ (2) qui a été un des rares à s'exprimer directement sur le sujet (avant Lens-Sochaux), résume certainement le sentiment des acteurs du milieu: "Il y a des supporters qui sont des groupes constitués et qui, là, ont une démarche qui s'apparente à une démarche syndicale. Alors ils ont sûrement de bonnes raisons d'avoir fait tout ça, mais ce serait mieux si les problèmes pouvaient s'arranger et que le football soit ce qu'il doit être, c'est-à-dire une un spectacle avec un public qui participe au spectacle et qui encourage son équipe". En clair les mecs, vous avez de bonnes raisons, mais priez pour que les problèmes s'arrangent par l'opération du Saint-esprit et contentez-vous de chanter en fermant vos gueules, parce que sinon, vous emmerdez tout le monde.


On ne se lassera pas de souligner ici le décalage incroyable entre le mépris dont font l'objet les supporters, spectateurs ou téléspectateurs, et leur importance réelle dans l'économie du football. Marchandise principale du marché des audiences et de celui des droits de télévision, appelés à acheter des billets, des abonnements, des maillots, des journaux, à encourager aveuglément leur équipe, à s'identifier à la cause des actionnaires des clubs, on leur refuse pratiquement tout droit à la parole, ils n'ont aucune représentation significative dans les instances, leurs mobilisations sont délibérément ignorées par les médias, quand ceux-ci ne les stigmatisent pas allègrement… Une occultation qui témoigne paradoxalement des craintes que susciterait des formes d'opposition telles que celle qui s'ébauche aujourd'hui (en France ou en Italie ou au travers d'insubordinations comme celle des supporters de Wimbledon — 3).


On est certes encore loin d'une résistance organisée à l'instrumentalisation des supporters, ou d'un mouvement de fédération suffisamment mature pour constituer une force politique dans le monde du foot pro — notamment parce que le "mouvement ultra" est traversé de nombreuses contradictions. Mais si les supporters parvenaient à se faire progressivement reconnaître comme des acteurs à part entière, ils remettraient en cause un ordre établi qui a toutes les raisons de redouter cette intrusion. Il existe des syndicats de joueurs, d'entraîneurs, de dirigeants… Pourquoi ne pas imaginer un syndicat des spectateurs, téléspectateurs et supporters qui aurait voix au chapitre et siègerait dans les instances? En attendant, et en rêvant un peu, proposons-leur une action susceptible de faire trembler les présidents de club: le boycott des produits officiels!

 

(1) Les ultras revendiquent un usage maîtrisé et "festif" des fumigènes, en s'engageant par exemple à désigner des opérateurs responsables de la pyrotechnie. Une demande contestable dans la mesure où les risques persisteront malgré tout, sans parler des retards occasionnés (ou des buts annulés après l'irruption de Guy Roux).
(2) Ancien membre de la DTN et ancien adjoint de Gérard Houllier à Liverpool.
(3) Qui se sont opposés à la délocalisation de leur club en soutenant la création d'une nouvelle équipe sur les terres de l'ancienne.

 

Réactions

  • JPDarky le 12/12/2003 à 14h43
    ho ben mince, j'avais ecrit une longue reaction [chiante], et le truc a ete coupe au montage...

    je retente, mais bon, lisez pas, c'est d'la merde comme y dit l'autre.

    ============

    Mon cher lien,

    Tu vois, si, comme dans certains clubs, il y a des zones reservees pour les Ultras ou le nom que tu veux, ca permet aux ultras en question de faire leur pogo en paix et d'emmerder personne d'autre qu'eux meme, le cas echeant. Je trouve assez siderant le tour de passe-passe qui arrive depuis, au hasard, 5 ans dans le foot francais. Je crois vraiment qu'a la fin cette victoire, au total, dans 20 ans, si on doit faire la somme des changements, elle aura apporte plus de negatif que de positif.

    Je ne t'en eux pas lien, mais il est clair qu'il faut que les gens se respectent les uns les autres, tout ca, et tu crois pas, qu'imposer que tout le monde reste assis, applaudisse gentiment les beaux gestes au bon moment, puis se leve a la mi-temps pour acheter un coca a 5euros et une mergouze a 7 euros, puis revient, se rasseoit sous le regard bienveillant d'un stiouwarte en jaune, reprend le cours de la rencontre et enfin s'en va en n'oubliant pas de valider son ticket de parking, ca ressemble aussi fortement a de l'intolerance <

    Je suis surement tres con, mais je crois betement qu'il y a de la place pour tout le monde dans les stades, et je veux pas le faire vieux con, et pourtant c'est ce que je suis, je ne suis pas ultra, mais je crois que le stade n'appartient ni aux familles-planplan ni aux Ultras; et je trouve bien gonfle les nouvelles populations des stades de s'approprier a ce point l'objet en question. Avant 98, le foot etait un sport de blaireau, les supporters etaient des abrutis, point barre.

    Grace a vous-savez-quoi, tout d'un coup comme par miracle, c'est devenu super cool d'aller au stade, et maintenant on dit aux abrutis de supporters d'avant : bon ca va les gars, maintenant on est devenus presentables, vous etes gentils vous debarassez le plancher, oui, et ramasse ta batte et ta canette biere mechant facho.

    Halte au sketch, evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee, c'est excellent meme, je crois que quand j'avais 11 ans et que j'allais me peler les miches pour voir des matchs en fevrier, ca m'aurait plu qu'il y ait plus de monde, comme maintenant, rien que pour la chaleur humaine [chaleur pas chere], mais je trouve suspect ce nettoyage suppose.

    Honnetement, si les supporters de rugby sont si vachement mieux, peut-etre faut-il se tourner vers le rugby, si tu refuses la diversite dans ton stade. Je sais pas si c'est specifique au stade de daube que je frequente depuis aussi loin que je me souvienne, mais ici, c'est affiche clairement : un 1/4 de virage est attribue aux "Ultras" [j'aime pas ce nom, mais c'est le nom, je peux pas arriver et le changer hein, c'est comme ca]; et ben le gars qui veut pas que son fils / sa fille entende "bordeaux est une ville ou regne le sida, les filles sont faciles les pds des ultras" et autres finesses et subtilites qu'on peut y entendre, et ben il va en face, bien pepere, et il pourra ecouter la sono a donf avec les pet shop boys et les silmarils et le challenge wanadoo bien tranquilou.

    C'est quand meme hallucinant ce phenomene, genre tiens je vais m'interesser a, je sais pas, a Motorhead, et puis en arrivant au concert je dis au hard-core fan dont le tympa n'est plus qu'un lointain souvenir : "Heu, pardon monsieur, vous pourriez arreter de remuer la tete comme ca, ca me derange dans la peripherie de mon regard, tres bien merci, je vous en prie". L'exemple est con, certes, mais le mec il a qu'a sortir de la zone en question et monter dans les gradins du zenith en question, il profitera tres bien du spectacle, et en bonus, les autres, ceux d'en bas qui rotent et remuent la tete en profiteront aussi. Et a la fin tout le monde est content, tout le monde a pu profiter du spectacle. [j'ai du prendre l'exemple a cause du post de madinmars].

    bref, evidemment qu'il y a des exces, que y'a des abrutis, des connards, des mecs qui veulent se battre, mais a un concert de renaud ca peut arriver aussi; et pour l'exemple, au hasard, je sors de ma besace l'attentat au petard contre viennot, le mec qui a avoue, qui avait ete chope a la video, il etait bien en laterales Nord, et pas en populaires Ouest [lieu de vie des "Ultras"fachos, nazies, etc etc strasbourgeois a l'epoque] ni en 1/4 de virage nord-ouest [ca je l'dis pour mon alibi, j'ai encore le ticket de cette fabuleuse journee du fair-play], lieu actuel de residence des UB, soit dit en passant.

    Cet exemple ne demontre rien, mais disons que ton raisonnement que j'oserais qualifier de "simpliste" si j'etais pas un abruti mal place pour juger ce genre de choses est typiquement que Cayen, le genie de la securite locale a applique, et donc pour un match soit disant a risque comme RCS-FCM, il n'a mis des stadiers / stiouwartes / poupees barbie que devant les UB, resultat, le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes.

    Pour le reste j'ai rien a dire, les pq, les fumis, toutes les questions pertinentes du PeterElephanto, je ne suis pas Ultra, [je le dis quand meme, y'en a qui vont le croire avec ce que je viens de pondre precedemment, mais y'a des trucs plutot gonflants comme ca, qui sont, heu, ben gonflants]. Par contre, ce que je peux dire, c'est que depuis le temps que je traine mes guetres dans ce stade, ainsi que les deplacements que j'ai pu faire, et meme a metz, je n;ai jamais rien vu ressemblant de pres ou de loin a ce qu'on decrit avec horreur pour se faire peur dans 52 pour la une ou ces machins comme ca. Je veux bien croire que les PSG/OM ont ete chauds de ce point de vue la dans le passe, mais j'ai jamais vu en vrai. Si on excepte la reception post-match a bordob en 1991/92, mais bon, ca fait peu finalement non ?

    Alors oui il y a des cons chez les Ultras, mais si on parle de mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde, j'ai vu ca que dans des films ou, malheureusement a la tele lors de certains drames dans des pays ou le foot fait vraiment partie de la culture du pays. J'ai peut-etre eu de la chance. Mais le con ou les deux cons, qui se chauffent et vont faire une connerie debile [genre un supp de l'om qui en frappe d'autre et inversement], je crois que ca peut aussi arriver devant un match de hockey, au concert des 2be3 ou au coin de ta rue.

    En plus, si j'etais president d'un club, entre 1000 cons qui viendront quoi qu'il arrive meme si tu alignes Conteh, Debes, Seo, Haas et Belloso et 8000 ECDM qui viennent voir du football comme a la tele et qui a la premiere mauvaise serie ne viendront plus et diront "hmm, moi j'ai jamais aime le foot, je suis alle voir, c'est nul"; ben je choisirai le premier groupe. Meme s'ils sentent mauvais de la bouche.

    Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands, et un minimum d'organisation peut faire que tout se passe bien. Mais si le club n'y voit pas son interet et donc ignore une certaine partie de son public [qui a ete le socle de son audience jusqu'a quasiement la fin des annees 1990, grosso-merdo quand meme], alors evidemment qu'il a tout interet a laisser la situation s'envenimer entre ces differentes populations de gens-qui-vont-au-stade.

    Comme disait un genie meconnu, bien qu'il soit parisien, je paraphrase : "Ma copine, jamais elle ira au stade, c'est tous des cons, je l'sais, j'suis abonne". [je tends expres une perche pour donner des arguments]. Merci APDL.

    Desole pour toutes ces conneries proferees, mais la, y'avait un micro, je l'ai saisis.

    Blaourg.

    JPD
    blika@ lien

  • JPDarky le 12/12/2003 à 14h44
    Je suis surement tres con, mais je crois betement qu'il y a de la place pour tout le monde dans les stades, et je veux pas le faire vieux con, et pourtant c'est ce que je suis, je ne suis pas ultra, mais je crois que le stade n'appartient ni aux familles-planplan ni aux Ultras; et je trouve bien gonfle les nouvelles populations des stades de s'approprier a ce point l'objet en question. Avant 98, le foot etait un sport de blaireau, les supporters etaient des abrutis, point barre.

    Grace a vous-savez-quoi, tout d'un coup comme par miracle, c'est devenu super cool d'aller au stade, et maintenant on dit aux abrutis de supporters d'avant : bon ca va les gars, maintenant on est devenus presentables, vous etes gentils vous debarassez le plancher, oui, et ramasse ta batte et ta canette biere mechant facho.

    Halte au sketch, evidemment que c'est bien que la population se soit diversifiee, c'est excellent meme, je crois que quand j'avais 11 ans et que j'allais me peler les miches pour voir des matchs en fevrier, ca m'aurait plu qu'il y ait plus de monde, comme maintenant, rien que pour la chaleur humaine [chaleur pas chere], mais je trouve suspect ce nettoyage suppose.

    Honnetement, si les supporters de rugby sont si vachement mieux, peut-etre faut-il se tourner vers le rugby, si tu refuses la diversite dans ton stade. Je sais pas si c'est specifique au stade de daube que je frequente depuis aussi loin que je me souvienne, mais ici, c'est affiche clairement : un 1/4 de virage est attribue aux "Ultras" [j'aime pas ce nom, mais c'est le nom, je peux pas arriver et le changer hein, c'est comme ca]; et ben le gars qui veut pas que son fils / sa fille entende "bordeaux est une ville ou regne le sida, les filles sont faciles les pds des ultras" et autres finesses et subtilites qu'on peut y entendre, et ben il va en face, bien pepere, et il pourra ecouter la sono a donf avec les pet shop boys et les silmarils et le challenge wanadoo bien tranquilou.

    C'est quand meme hallucinant ce phenomene, genre tiens je vais m'interesser a, je sais pas, a Motorhead, et puis en arrivant au concert je dis au hard-core fan dont le tympa n'est plus qu'un lointain souvenir : "Heu, pardon monsieur, vous pourriez arreter de remuer la tete comme ca, ca me derange dans la peripherie de mon regard, tres bien merci, je vous en prie". L'exemple est con, certes, mais le mec il a qu'a sortir de la zone en question et monter dans les gradins du zenith en question, il profitera tres bien du spectacle, et en bonus, les autres, ceux d'en bas qui rotent et remuent la tete en profiteront aussi. Et a la fin tout le monde est content, tout le monde a pu profiter du spectacle. [j'ai du prendre l'exemple a cause du post de madinmars].

    bref, evidemment qu'il y a des exces, que y'a des abrutis, des connards, des mecs qui veulent se battre, mais a un concert de renaud ca peut arriver aussi; et pour l'exemple, au hasard, je sors de ma besace l'attentat au petard contre viennot, le mec qui a avoue, qui avait ete chope a la video, il etait bien en laterales Nord, et pas en populaires Ouest [lieu de vie des "Ultras"fachos, nazies, etc etc strasbourgeois a l'epoque] ni en 1/4 de virage nord-ouest [ca je l'dis pour mon alibi, j'ai encore le ticket de cette fabuleuse journee du fair-play], lieu actuel de residence des UB, soit dit en passant.

    Cet exemple ne demontre rien, mais disons que ton raisonnement que j'oserais qualifier de "simpliste" si j'etais pas un abruti mal place pour juger ce genre de choses est typiquement que Cayen, le genie de la securite locale a applique, et donc pour un match soit disant a risque comme RCS-FCM, il n'a mis des stadiers / stiouwartes / poupees barbie que devant les UB, resultat, le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes.

    Pour le reste j'ai rien a dire, les pq, les fumis, toutes les questions pertinentes du PeterElephanto, je ne suis pas Ultra, [je le dis quand meme, y'en a qui vont le croire avec ce que je viens de pondre precedemment, mais y'a des trucs plutot gonflants comme ca, qui sont, heu, ben gonflants]. Par contre, ce que je peux dire, c'est que depuis le temps que je traine mes guetres dans ce stade, ainsi que les deplacements que j'ai pu faire, et meme a metz, je n;ai jamais rien vu ressemblant de pres ou de loin a ce qu'on decrit avec horreur pour se faire peur dans 52 pour la une ou ces machins comme ca. Je veux bien croire que les PSG/OM ont ete chauds de ce point de vue la dans le passe, mais j'ai jamais vu en vrai. Si on excepte la reception post-match a bordob en 1991/92, mais bon, ca fait peu finalement non ?

    Alors oui il y a des cons chez les Ultras, mais si on parle de mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde, j'ai vu ca que dans des films ou, malheureusement a la tele lors de certains drames dans des pays ou le foot fait vraiment partie de la culture du pays. J'ai peut-etre eu de la chance. Mais le con ou les deux cons, qui se chauffent et vont faire une connerie debile [genre un supp de l'om qui en frappe d'autre et inversement], je crois que ca peut aussi arriver devant un match de hockey, au concert des 2be3 ou au coin de ta rue.

    En plus, si j'etais president d'un club, entre 1000 cons qui viendront quoi qu'il arrive meme si tu alignes Conteh, Debes, Seo, Haas et Belloso et 8000 ECDM qui viennent voir du football comme a la tele et qui a la premiere mauvaise serie ne viendront plus et diront "hmm, moi j'ai jamais aime le foot, je suis alle voir, c'est nul"; ben je choisirai le premier groupe. Meme s'ils sentent mauvais de la bouche.

    Tout le monde devrait pouvoir cohabiter, je le repete, les stades sont grands, et un minimum d'organisation peut faire que tout se passe bien. Mais si le club n'y voit pas son interet et donc ignore une certaine partie de son public [qui a ete le socle de son audience jusqu'a quasiement la fin des annees 1990, grosso-merdo quand meme], alors evidemment qu'il a tout interet a laisser la situation s'envenimer entre ces differentes populations de gens-qui-vont-au-stade.

    Comme disait un genie meconnu, bien qu'il soit parisien, je paraphrase : "Ma copine, jamais elle ira au stade, c'est tous des cons, je l'sais, j'suis abonne". [je tends expres une perche pour donner des arguments]. Merci APDL.

    Desole pour toutes ces conneries proferees, mais la, y'avait un micro, je l'ai saisis.

    Blaourg.

    JPD
    blika@ lien

  • jacky56 le 12/12/2003 à 14h54
    Bravo monsieur darky.

    J'envie et jalouse votre verve et votre à propos.

    Pour les interrogations pertinentes de peter, il est vrai que ses 10 questions sont bienvenues.

    Mais je maintiens mon doute quant à la dangerosité de l'usage du PQ dans un stade.

    non mais.

    :-)

  • Gilliatt le malin le 12/12/2003 à 16h23
    JPDarjy (frissons dans le dos: c'est la 2è fois que j'ose m'adresser au grand JPDarky. D'ailleurs, à ce propos, j'ai une anecdote préimsautière, qui n'a rien à voir avec le sujet, et qui en plus, ne s'est pas déroulée en Corse mais à Villeurbanne: voilà, tu peux te vanter d'avoir fait éclaté de rire - outre moi mais c'est normal - un collègue à moi [ Emmanuel J. pour ne pas le citer ] lequel a horreur du foot, n'y connait rien, mais qui n' pas résité à l'évocation de ce grand joueur que deviendra [peut-être] Youri Ventoline [phrase à lire sur "Total Eclipse of the Heart"]. Voilà, depuis le temps que je voulais te rendre cet hommage... )

    1) C'est pas si mal Simarils. (Si?, bon. Et c'est bon, cardetti...pas la peine de me harceler...)

    2) A qui tu veux faire croire qu'il y avait des mecs aux concerts des 2BE3?

  • Nico.118 le 12/12/2003 à 17h18
    Entre 8000 footix et 1000 cons imbibés qui viennent au stade, je choisis les footix car ils vont consommer les colas ou merguez à 10 euros et acheter les produits dérivés à la boutique du club.

    Des abrutis de supporters, il y en a toujours eu, il y en a encore et il y en aura sans doutes toujours. Le tout est de savoir si on fait quelque chose pour que les abrutis le soient moins ou soient moins nombreux. Les laisser faire et leur donner le droit de faire ce qu'ils veulent dans les tribunes sous prétexte qu'ils y sont les plus assidus est à mon avis une grossière erreur.
    Je n'ai jamais parlé de rester assis ou d'applaudir sur ordre les beaux gestes. En revanche, les ultras imposent de rester debout ou assis (selon leur humeur), de chanter des chants à leur gloire unique (comme dans les plus belles heures de la démocratie allemande des années 30), de se taire quand ils ne sont pas content... si c'est pas de l'intolérance, c'est quoi ?

    Les stades sont grands. Alors pourquoi ces groupes n'iraient pas squatter les tribunes lattérales ? Après tout, l'argent qu'ils dépensent en boissons à bulles et en banderoles pourrait être investis dans des places plus adaptées à leur statut de meilleurs supporters. Pourquoi la majorité du public devrait se plier aux exigences d'une minorité de grande gueules ?

    Il ne s'agit point là de refuser la diversité dans les stades mais plutôt d'y rétablir une certaine dose de convivialité en permettant à tout le monde de fréquenter sans risques et sans contraintes n'importe quelle tribune. Un sport de boeufs comme le rugby y arrive alors pourquoi pas le football ?

    Si les stadiers ne surveillent qu'une certaine partie du public c'est surtout du à la réputation que ces groupes ont patiement construite au fil des ans. C'est pas 52 sur la une qui balance boulons, fusées et sièges.

    Tu n'as jamais vu de "mouvements de foule fous, avec gros ultras avines la batte a la main, se retrouvant a 30 pour massacrer du monde". J'en ai vu plusieurs fois à Saint Etienne (bien évidement, je ne peux parler que de ce que je connais) mais ils n'étaient pas que 30. Certes, tous n'étaient pas ultras mais ces mouvements ont toujours été à l'initiative de groupes ultras... Goom pourra sans doutes donner des exemples à moins qu'il ai toujours la mémoire sélective.

    Bien sur, de tels événements peuvent arriver ailleurs mais c'est exceptionnel qu'un concert des 2be3 finisse en bagarre. Alors qu'au foot...

    Si être contre la violence, pour le respect des autres ou contre le non respect des lois (même si ces lois sont un peu absurdes) c'est des conneries, alors j'espère être le roi des cons.



  • madinmars le 12/12/2003 à 17h51
    JPDarky : "le reste du stade pouvait balancer des enclumes, des piano a queue ou tirer au famas sur les arbitres, y'avait pas de problemes"
    MDR ! Respect pour ta prose.

    Sinon nico118, j'ajoute qu'il y a moins de monde au rugby qu'au foot. C'est toujours une question de proportion.

    Pour les fusées, ça fait un moment (et tant mieux !) qu'on en a plus vu. Tu dois faire allusion au Marseille-PSG de 93. Le dernier truc con que j'ai vu de mes propres yeux ce sont l'an dernier des niçois qui ont jeté un fumigène sur les handicapés de l'OM en bas de la tribune Ganay. Mais c'est un gars sur au moins 1000 personnes.

    Les groupes ne cautionnent pas et au contraire sensibilisent les abrutis qui jettent des trucs sur les autres. Tu sais tout bêtement pourquoi ? Parce qu'évidemment ça revient par la même façon... Donc c'est l'arroseur arrosé. Tes infos sont erronées.

    Ca existe toujours mais ça ne vient pas du fait de gens qualifiés d'ultras. Il faut éviter que ce soit récupéré par des gens mal intentionnés.

    Il y a comme l'a dit JPD de la place pour tout le monde. Le foot est un sport populaire. Il doit le rester.

  • foot4ever le 12/12/2003 à 18h12
    De la place pour tous aux stades.
    A ceux qui crachent sur les supras (tous des cons, des fachos, des bastonneurs) je voudrais raappeler quelques match que j'ai vécu avec le PSG.
    Que ce soit la finale de Bruxelles ou le match contre le Cletic où les deux camps se sont répondus et respecté avant et après le match.
    Que les dirigeants arrêtent de provoquer l'adversaire, de chauffer les foules et il y aura moins de débordements.
    Qu'ils noublient pas non plus que les supras ne sont pas les douxième hommes pour rien .
    S'ils veulent des ambiance à la Old trafford qu'ils continuent à chercher de gentils consomateurs et ils seront servis.

  • xav le 12/12/2003 à 18h12
    En fait, nico118, c'est Thiriez déguisé !

    Bon je suis pas ultra mais assez proche quand même donc je vais relire les questions du PiotrElefantev et je vais lui répondre.

  • Nico.118 le 12/12/2003 à 18h29
    madinmars, au rugby, les stades sont quand même bien pleins et avec des conditions de sécurité telles que si elles étaient appliquées dans le football, il y aurait des morts chaque semaines.

    Les groupes ne cautionnent pas. Soit. Mais alors pourquoi quand par miracle l'un de ces abrutis qui jette des trucs est condamné, ils le défendent bec et ongles et rejettent la faute sur les policiers (sans vouloir non plus les soutenir) ?

    Ils veulent faire changer les lois. C'est leur droit. Imposer le silence dans les tribunes n'est pas la solution car jusqu'à preuve du contraire, les lois ne se votent pas dans les stades.

  • xav le 12/12/2003 à 18h31
    Bon déjà sur le PQ, mon cher Peter, tu prends ton rouleau de PQ, et que tu le lâches du sommet de la tour Eiffel, de celui de la tour Montparnasse ou d'un immeuble de hauteur moyenne, il plafonnera bien vite à une vitesse limite assez grande, mais pas suffisante pour faire mal, eu égard à sa faible masse (pour les démonstrations physiques, vous repasserez, ou vous m'envoyez un mail :))

    Ensuite, les 10 questions, qui sont 11 :

    1.Si les Ultras pouvaient voir une revendication concrète et précise satisfaite demain, laquelle serait-elle?

    cf. la réponse de madinmars, l'arrêt de la diabolisation et de la tentative d'expulsion des stades par des méthodes détournées

    2.Selon eux, le football doit-il à terme rester professionnel?
    Oui.

    3.Si oui, qui doit payer les salaires des joueurs?
    Le club.

    4.Quelles doivent-être les sources de revenu des clubs? Parmi ces sources, certaines devraient-elles être écartées voire interdites?

    Sources de revenus : billetterie, sponsors, investissements personnels du président / des actionnaires, subventions locales, prise de participation des supporters dans les clubs, vente de joueurs. A la rigueur les droits TV.


    5.Que doit-on faire du bénéfice ou de la perte financière réalisée par un club?
    Ca doit rester la propriété du club. En d'autres termes, mettre fin aux abominations du genre Aulas qui se sert des holdings qui contrôlent son club pour absorber les bénéfices ou éponger les dettes.


    6.Les supporters doivent-il détenir dans les clubs une part de pouvoir de décision, en matière financière, comme sportive -recrutement, choix du staff, aval ou veto à un repreneur (si les actionnaires existent toujours), fixation des tarifs billetterie-buvette? Si oui, dans quelles proportions? Quels supporters?

    On ne demande pas un pouvoir de décision, mais une consultation sur les plans qui nous concernent directement. Les billets, buvettes et autres. Quand il y va de la survie du club, également : les repreneurs. Pour ce qui est du plan sportif, les pouvoirs des supporters sont déjà immenses : écoutez un stade siffler pendant 90 minutes un joueur de son équipe, et vous verrez qu'il ne fera pas partie du 11 très longtemps, à moins que ce ne soit l'entraîneur qui ne saute (spéciale dédicace à Alain Perrin).


    7.Doivent-ils détenir une part de pouvoir de décision à la Fédération? A la Dncg? A la Ligue, notamment pour la négociation des droits et horaires télé?
    La DNCG, non. Rien à voir avec le rôle des supporters. (bon sauf dans le cas d'achat de cette même DNCG par ce cher Don Carlo :p)
    A la ligue, oui, mais pas pour la négociation des droits tévés, mais des horaires, mais surtout pour pouvoir jouer sur les décisions réglementaires nous concernant ...

    8. Les groupes ultras devraient-ils recevoir une subvention obligatoire des clubs?
    Non. Recevoir une subvention obligatoire, c'est se rendre dépendant du club, et ça, c'est très mauvais. Il faut un contre-pouvoir dans un club. Et des groupes ultras ont des membres qui payent une cotisation annuelle.

    9. Compte tenu du soutien et de l'animation apportés, doivent-ils bénéficier de fortes réductions sur le prix du billet le moins cher?
    Non. Ce que l'on demande (en tout cas à Nice) ce n'est pas une réduction pour les ultras, mais une réductions pour les fidèles, ce qui est différent. Les ultras seront, de par leur origine populaire, etc etc (je vais pas refaire mon JPDarky) dans les places les moins chères. Si il suffisait de prendre sa carte BSN ou ARN pour avoir 50% sur le prix du billet, je crois que les groupes exploseraient ... ce qu'on demande, c'est des tarifs dégressifs en fonction du nombre d'années que tu es abonné au club.

    10.Les clubs de supps doivent-ils avoir des zones réservées dans le stade? Faut-il interdire l'accès de ces zones à des non-membres?
    Des zones réservées, oui, mais sans rien d'obligatoire. Juste faire comprendre au spectateur normal que dans cette zone, si tu veux voir le match assis et sans trop de bruit, c'est pas le cas. De même lui faire comprendre qu'un pogo quand on y est pas préparé, c'est dangereux :)

    11. Est-il nécessaire qu'il y ait des forces de police autour des stades pour les matches, ou au contraire sont-elles inutiles voir nuisibles? Doit-on fouiller les spectateurs à l'entrée des stade?

    [NB : là c'est une réponse plus perso, et pas celle que donneraient tous les ultras :p]
    Oui, des forces de l'ordre, mais dans un seul contexte, empêcher les contacts entre les franges extrêmes des supporters des deux camps[*]. Pour la sécu à l'intérieur des tribunes ensuite, les stadiers sont suffisants, normalement. Quant à la fouille, oui, mais une fouille plus raisonnée : interdire à un gars de rentrer parce que le manche de son drapeau dépasse 1m, c'est ridicule. Si il a une boule de pétanque dans la poche, ça se comprend déjà mieux...


    [*] A ce sujet, rappelez vous comment les 150 indépendants parisiens sont arrivés comme des fleurs devant la tribune de la BSN lors des incidents de Nice-PSG, pendant que les CRS bayaient aux corneilles à côté. Et ce juste le lendemain d'un discours de Sarkozy sur le hooliganisme. Bizarre, non ? :)

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