Utopie et football

L'organisation du football mondial telle qu'elle devrait être selon vous.

Le Meilleur est le Pires le 21/04/2021 à 00h52

Avec le format rêvé que je propose, la C1 aurait à peu près cette tête cette saison (modulo l'investissement en Coupe si qualificative pour le saint des saints) :

Bayern Munich (C1)
Séville (C3)
Traître en blanc
Traître jamais seul
Traître RuBentus
Borussia Dortmund*
PSG
Zenit St Petersburg
FC Porto
Club Bruges
Shakhtar Donetsk
Istanbul Basaksehir

Real Sociedad
Traître du ventre mou de PL
Napoli
Bayer Leverkusen*
Olympique Marseille*

Ajax Amsterdam (ou Slovan Bratislava, ou Maribor..)
Red Bull Salzbourg (ou CFR Cluj, ou Ferencvaros..)
Slavia Prague (ou Ludogorets)
Olympiakos Le Pirée (ou Maccabi Tel Aviv)
Dinamo Zagreb (ou Qarabag)
FC Midtjylland (ou Legia Varsovie)
Young Boys Berne (ou Astana)
Molde (ou Omonia Nicosie**)
Etoile Rouge de Belgrade (ou Djorgardens)
Celtic Glasgow (ou Brest. Dinamo Brest)

Lokomotiv Moscou*
Benfica
Antwerp
Dynamo Kiev
Trabzonspor

* clubs qualifiés suite à doublé de leur champion.
Allemagne: je prends le 2e et le finaliste de la Coupe puisque le Bayern a tout pris.
France: à l'heure actuelle le finaliste ne se qualifie plus malheureusement, donc je mets le 2e.
Idem pour la Russie, dommage, le finaliste est un club inconnu de D2, ç'aurait été sympa.

Pour compléter, je prends très théoriquement dans l'ordre UEFA en mettant entre parenthèses d'autres possibles pour donner un ordre d'idée.

** je mets Molde car eux y ont été, pas l'Omonia Nicosie, qui fait pas du tout clinquant mais Chypre a fait plusieurs exploits ce millénaire.

*** au passage, ça m'aura permis de constater que la Roumanie, naguère 6e à l'indice UEFA, était 29e à l'issue de 2019. Gadin.

Au final, on se rend compte que la compétition demeurerait très intéressante, la plupart des équipes y ayant déjà pris part, parfois de façon active. Par contre les têtes de série risqueraient effectivement au moins au début de s'ennuyer, mais bon, c'est déjà un peu le cas à l'heure actuelle.

Par contre j'adore l'idée que n'importe quel club, y compris de D2, peut rêver d'accéder à la C1. Ca c'est réellement l'esprit du sport: il y a un chemin.

Sur les vainqueurs de Coupe, ça fait un peu plus léger sur la fin, du coup le dosage proposé avec 10 équipes suffit.

Ca garantit aussi d'avoir 20 pays différents représentés A MINIMA. Max. 4 clubs d'un même pays s'il est dominant.

Au final, ça me semble pas moins prestigieux, surtout si ça permet aux équipes des championnat de "2e ou 3e niveau" de conserver leurs joueurs quelque temps de plus (l'Ajax on a vu, le Dinamo Zagreb on peut imaginer même s'il faut voir s'ils ont fait le ménage au sommet).
Le Pobga du Coman le 21/04/2021 à 01h00

On signe où?
Le Meilleur est le Pires le 21/04/2021 à 01h09

Si on parvenait à mettre Marie-George Buffet à la tête de l'UE, peut être...

Je pense qu'un tel format est possible. Mais ça ne pourrait se faire que par le biais du politique, avec une UE qui déciderait de s'impliquer activement dans le fait sportif. Certes, les compétitions sportives se sont toujours réalisées à côté du politique, mais elles n'avaient pas le poids qui est le leur actuellement.

Mine de rien, on veut inclure tout le monde au sein de l'Europe, mais le format des compétitions européennes exclut formidablement la très grande majorité des pays.
Delio Onnisoitquimalypense le 21/04/2021 à 01h18

J'étais justement en train de penser aux réactions politiques, et me demandais dans quelle mesure une motion votée au Parlement européen pourrait influer sur l'UEFA. D'ailleurs, il y a des représentants des institutions européennes dans l'UEFA?
En tout cas, merci pour le projet détaillé (avec l'illustration de la saison en cours, c'est beaucoup plus parlant), ça fait rêver; ça tombe bien, c'est le bon fil et le bon moment.
Jah fête et aime dorer Anne le 21/04/2021 à 01h33

Delio Onnisoitquimalypense
aujourd'hui à 01h18
J'étais justement en train de penser aux réactions politiques, et me demandais dans quelle mesure une motion votée au Parlement européen pourrait influer sur l'UEFA.
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Si un truc du genre se fait, la FIFA intervient pour tout bloquer. elle est extrêmement chatouilleuse de la moindre intervention politique. Bin évidemment, une question de rapport de force rentrerait en jeu, car si la Fifa suspend toutes les fédérations de l'Union Européenne, ça pourrait lui faire mal.
CHR$ le 21/04/2021 à 12h29

"Le Meilleur est le Pires
aujourd'hui à 00h17
Là, ça se complique:"

Je suis toujours fasciné par les propositions qui font de la C3 une compétition beaucoup plus relevée que la C1. C'était clairement le cas dans la grande époque d'une vingtaine d'années avant la création de la Ligue des Champions avec possibilité de plusieurs représentants par pays.

Moi je suis pour une Coupe d'Europe qui réponde à la vraie ambition initiale de 1954 : déterminer la meilleure équipe d'Europe de la saison plutôt que de laisser Wolverhampton s'arroger ce titre après deux victoires contre le Honved et le Spartak.
Chacun fait comme s'il y avait un âge d'or passé où la formule existante était "la seule et la vraie". Alors que le choix de qualifier le champion de chaque pays et de faire ça en élimination directe était simplement contingent, tout comme le fait de jouer en milieu de semaine. On prend les champions parce que ça fait un critère sportif et qu'une phase éliminatoire nationale serait difficile à caser (d'ailleurs pour la première édition, c'est sur invitation et moins de la moitié sont champions en titre), on fait de l'élimination directe parce que les déplacements ne sont pas aussi facile que maintenant et qu'il n'y a pas la possibilité de multiplier les matchs et on joue en semaine (majoritairement) parce que les week-ends sont occupés par les compétitions nationales.

Donc si on veut remettre tout à plat pour bâtir une utopie, je pense qu'il faut commencer par définir pour quoi on veut une Coupe d'Europe. En restant fidèle à l'idée de départ, pour moi l'objectif est de désigner la meilleure équipe européenne de la saison. Pour cela le quatrième du championnat d'Angleterre me semble malgré tout un meilleur candidat que le champion du Luxembourg. Et théoriquement une compétition de type championnat est la meilleure pour désigner à la fin la meilleure équipe.
Bien sûr, les matchs à élimination directe sont plus spectaculaires. Ce qui indique bien que leurs promoteurs exclusifs s'attachent principalement au football spectacle. Et l'argument suivant lequel ça permet à un petit de se faufiler ne me semble pas recevable non plus : à ce compte là, autant jouer directement la qualification à pile ou face, ça évitera que le résultat ne soit biaisé par le niveau des équipes.
Par contre un principe de réalité imposera au moins une part de matchs à élimination directe parce que ça limite drastiquement le nombre de matchs, que le calendrier n'est pas extensible et qu'on ne cherche pas à supprimer le championnats nationaux (ou à faire un championnat d'Europe qui serait une première division dont les championnats nationaux seraient la seconde).

Pour autant, il ne faut pas que le championnat d'Europe soit réservé à une oligarchie : cela signifie qu'il faut que si la meilleure équipe se trouve fortuitement au Luxembourg, elle ne se retrouve pas bloquée par le fait qu'il faudrait qu'elle performe pendant cinq ans pour enfin avoir accès à la compétition. Et aussi dans le cadre d'un football professionnel où le lien entre niveau et masse salariale est très fort, que les revenus générés par la compétition ne soient pas captés par une toute petite minorité. Digresssion : de mon point de vue, c'est le principal défaut de la Ligue des Champions depuis qu'elle existe, bien avant ses formules sportives successives. La répartition de la richesse créée va dans le sens d'une concentration des forces et c'est surtout ça le problème à régler.

Ces principes généraux amènent à définir quelques règles de base pour une vraie Coupe d'Europe :
1/ chaque pays aligne au moins un représentant au départ (et vraiment au départ, pas 50m plus loin que les autres participants du 100m)
2/ il peut y avoir plus d'un représentant par pays
3/ le choix du ou des représentants ainsi que du nombre de représentants se fait sur des critères sportifs
4/ la formule de la compétition doit arbitrer entre poules et éliminations directes pour ne pas être une loterie mais pouvoir se tenir en un nombre de matchs tenable dans une saison
5/ la redistribution des gains devra être le plus égalitaire possible, y compris vis-à-vis des équipes non qualifiées même si un prime de victoire pourra être envisagée ainsi que des compensations pour le nombre supplémentaires à jouer (difficile à évaluer : trop, ça devient une rente de situation, pas assez ça plombe les équipes peu fortunées obligées de gérer le fait de disputer tant de matchs en plus). Dans l'idéal, on pourrait même redistribuer en fonction des budgets (plus à ceux qui ont moins), mais ça doit être trop communiste.

Pour la formule, je pense qu'on peut partir du principe qu'il faut un nombre de participants qui soient une puissance de deux en vertu du principe 1 qui fait qu'on va éviter les barrages et du fait que les système type basket ou hand où on fait des poules de 8 pour éliminer une équipe, outre qu'ils vont assez vite contrevenir au principe 4, ben c'est quand même beaucoup de match pour rien. Donc poule ou élimination directe, la moitié passe au tour suivant. Donc puissance de deux.
Donc comme il y a 55 pays affiliés à l'UEFA, il faut au moins 64 et sans doute plutôt 128 voire 256 qualifiés. On peut partir sur l'idée de 128 équipes. Pour donner une idée en restant dans les standards actuels, ça pourrait faire 5 pays à 4 équipes, 15 à 3 équipes, 20 à 2 et 20 à 1, ce qui fait 125 qualifiés auxquels on ajoute le tenant du titre si besoin et deux ou trois places à déterminer. Mais c'est négociable : on peut monter à plus de quatre représentants pour certains pays, mettre au moins deux représentants pour tout le monde du genre 40 pays à deux représentants et 15 à trois, bref il faut calibrer pour arbitrer entre représenter tout le monde et éviter que la meilleure équipe de la saison ne soit pas présente parce que dans un championnat trop compétitif. Bien entendu, le nombre de représentants par nation sera établi sur des critères sportifs (quelque chose comme le coefficient UEFA, qui ne sera pas biaisé par des points de bonus artificiels) et connu plus d'une saison à l'avance pour qu'au début d'un championnat, on sache quelle place est qualificative.

On met ces 128 équipes dans des poules de 4 ou de 8 suivant qu'on dispose d'assez de dates ou pas (on passe de 6 à 14). L'avantage de commencer par des poules, c'est que toutes les équipes, même le représentant luxembourgeois aura l'occasion de faire plus de deux matchs. C'est pour ça que suis partisan de la poule de 8 qui permet également de bien brasser et de s'assurer de faire ressortir les meilleures équipes. D'autant qu'à partir du moment où on a des poules si nombreuses, le besoin de têtes des séries pour éviter que tous les meilleurs se massacrent dès le mois de septembre et de se retrouver en mars avec des gagnants du Loto est grandement diminuée. Donc 16 poules de 8 avec tirage intégral.
Digression : une solution pour désembouteiller les calendriers serait de limiter les championnats à 18 voire 16 et de n'autoriser qu'une seule Coupe nationale.
Une fois sortie de ces poules de 8, on a donc 64 équipes et là on peut envoyer de l'élimination directe. En partant des 32e de finale, ça fait 11 matchs de plus, ou alors 10 si on fait un Final Four.

Avec ce genre de compétition, je ne vois pas l'intérêt d'une C3, sorte de deuxième division. Quitte à faire une compétition qui ne sert à rien autant laisser chaque pays utiliser les dates disponibles pour les non qualifiés pour faire une Coupe de la Ligue sans les européens ou toute autre occupation permettant d'occuper ces équipes.
Par contre on pourrait ressuciter la C2 pour valoriser les équipes de Coupe, celles qui sont trop inconstantes sur une longue durée mais capables de se transcender pour un aller-retour.
Là, c'est facile : un qualifié par pays, le vainqueur de la Coupe, plus le tenant du titre, et tout en match à élimination directe, c'est une Coupe. Comme 55+1, ça ne tombe sur rien, il faut se ramener à une puissance de deux. Là, autant y aller franchement : un premier tour avec des exempt (8 ou 9 selon que le tenant du titre était déjà qualifié ou pas) et on retombe à 32 équipes dès le deuxième tour. Mais tirage au sort intégral, le vainqueur de la Coupe du Luxembourg a autant de chance d'être exempt que celui de la Coupe d'Angleterre. 9 ou 11 matchs pour aller au bout, et je ne suis même pas sûr que les participants doivent obligatoirement être distincts de ceux de la C1.

Voilà, avec ça on détermine un Champion d'Europe et un vainqueur de la Coupe d'Europe, sur des critères purement sportifs et sans jouer à la loterie.
Et on n'utilise pas la formule de la compétition pour flécher l'argent, ni pour mieux ni pour moins bien le répartir. Ça, ce n'est pas le rôle du système de compétition mais de l'organisateur. Qui peut imposer des limitations de masse salariale, faire une redistribution égalitaire, limiter le nombre de contrats professionnels ou toute sorte de choses de ce genre.
Le Pobga du Coman le 21/04/2021 à 12h42

@CHR$

On prend les champions parce que ça fait un critère sportif et qu'une phase éliminatoire nationale serait difficile à caser (d'ailleurs pour la première édition, c'est sur invitation et moins de la moitié sont champions en titre),
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Sauf à voir la phase éliminatoire nationale, comme justement le championnat de la saison d'avant.

Car il est impossible la même saison de faire les éliminatoires nationaux et la coupe d'Europe qui va avec, à moins de condenser les championnats sur six mois, puis 3 mois de coupe d'Europe non-stop (et donc plein de clubs sans rien faire, et en chargeant le calendrier de toutes les équipes en intensité.
Le Pobga du Coman le 21/04/2021 à 12h44

La ligne arbitraire 4e de tel pays, elle se fait au détriment de la place d'un vrai champion, qui a gagné quelque chose.
Mevatlav Ekraspeck le 21/04/2021 à 12h52

Vous verrez qu'à terme on aura quatre compétitions :

1 championnat domestique, mais resserré (genre 16 clubs), pour 30 journées.

1 coupe domestique. (5 dates max)

1 championnat d'Europe avec une formule avoisinantes de celle qu'on trouve dans la réforme actuelle, à trois niveaux (C1 C3 C4) pour 15 à 20 dates max.

1 coupe d'europe avec 128 clubs au départ, soit tous ceux qui ont gagné un trophée dans leur pays + des wild-cards, pour 7 dates.

Et là tu couvres gentiment tes 10 mois de foot, tu ne dépouilles aucun pays de son championnat, tu fais plein de pognon avec une compétition européenne et tu ravives l'esprit coupe d'europe.
Mevatlav Ekraspeck le 21/04/2021 à 12h53

Voir même pas de wild cards, tu fais un tour préliminaire pour arriver à te choper 64 équipes pour tes 1/32ème.

La coupe d'europe de ceux qui ont gagné un trophée...