Utopie et football

L'organisation du football mondial telle qu'elle devrait être selon vous.

CELTIC BHOY le 14/04/2018 à 14h17

Platini avait commencé à travailler le sujet, en instaurant la voie de qualification à la phase de groupe pour les champions qui leur évite de tomber sur les barragistes des grands championnats. Cette mesure avait été vivement critiquée en France.

C'est un début. Il y aussi les primes données aux clubs des petits championnats en fonction des résultats de leur champion. Ça pèse peu par rapport aux budgets des grands championnats, mais ça a permis à un club comme Aberdeen de rebâtir une équipe décente, et qui sait de retrouver la Ligue Europa un de ces jours quand ils se seront débarrassés de leur entraîneur.

La réforme de la Ligue des Champions privilégiant les quatre grands championnats est peut-être un retour en arrière. Mais ça me fait marrer de la voir critiquée en France alors qu'elle aurait été célébrée s'il s'était agi d'un club des cinq.
La Metz Est Dite le 14/04/2018 à 15h04

Cette réforme est critiquée en France parce qu'on est Français.

Objectivement, cette réforme avantage non seul les quatre grands championnats mais également les championnats qui suivent immédiatement. Et c'est là toute la perversité de la réforme. Les 7-8 plus gros championnats y trouvent finalement leur compte.

Seuls les "petits championnats" se font légèrement enfler puisque leur quota passe de 5 à 4 places. Ils conservent 5 places si et seulement si le tenant du titre est déjà qualifié via son championnat.

On oublie un peu vite que, désormais, le 3ème club français ne jouera plus sa place contre Valence, Liverpool, Naples ou Leverkusen mais contre le Sporting, la Gantoise, Plzen ou l'Austria Vienne. Ça change pas mal la donne.
José-Mickaël le 14/04/2018 à 16h04

CELTIC BHOY
aujourd'hui à 13h27
> Si les coupes européennes ont évolué et le foot avec, c'est qu'il y avait une crise à l'époque.

C'est la première fois que je lis un truc pareil. Je n'y crois pas. L'évolution du football européen est liée, il me semble, à la volonté des dirigeants d'utiliser la coupe d'Europe pour gagner plein de sous, pas de rendre le foot plus spectaculaire ou d'avoir moins de violence (l'arbitrage a évolué positivement, mais ce n'est pas lié aux dérives capitalistes).

> Le Steaua en finale de c1 c'était tout sauf un bol d'air frais.

Oui, mais quelques jours plus tôt, on a eu droit au chef-d'oeuvre ultime (pour moi, le plus beau match qui m'ait été donné de voir) entre Kiev et Madrid.

> C'est ce que veulent une grande majorité des supporteurs de foot, voir des confrontations entre des grands clubs qui regroupent les meilleurs joueurs.

Tout à fait, mais il vaut mieux pour tout le monde que ces grands clubs tournent, comme autrefois, au lieu de provenir toujours des mêmes pays (ça vaut mieux pour tout le monde sauf pour cette petite poignée de pays privilégiés, bien sûr). En 1991, l'É.R. Belgrade était une grande équipe, avec une partie de l'équipe de Yougoslavie qui était en passe de se qualifier pour un Euro dont elle serait favorite. Je ne vois aucune raison de dire que le Belgrade de 1991 est inférieur, mettons, à la Juve actuelle ou au meilleur club anglais.

Des grands clubs et des grands joueurs, ça a toujours existé, mais ça concernait potentiellement plus de pays. (En quelque sorte ils étaient plus nombreux...)
dugamaniac le 14/04/2018 à 16h49

Il y a pas longtemps, je lisais une interview de Lisandro Lopez, où il expliquait ne jamais avoir pris du plaisir sur le terrain.

C'est absurde, à l'origine le foot c'est fait pour distraire ceux qui y jouent, pas ceux qui regardent.

Du coup le foot pro ça se rapproche surtout de la pornographie. Où certains font un truc qu'on fait normalement pour le plaisir, sans plaisir mais pour le plaisir des autres.

Je n'identifie pas parfaitement pourquoi votre discussion m'inspire cette réflexion, néanmoins comme c'est votre faute, je partage.
CELTIC BHOY le 14/04/2018 à 17h42

Kool
José-Mickaël
aujourd'hui à 16h04

CELTIC BHOY
aujourd'hui à 13h27
> Si les coupes européennes ont évolué et le foot avec, c'est qu'il y avait une crise à l'époque.

C'est la première fois que je lis un truc pareil. Je n'y crois pas. L'évolution du football européen est liée, il me semble, à la volonté des dirigeants d'utiliser la coupe d'Europe pour gagner plein de sous, pas de rendre le foot plus spectaculaire ou d'avoir moins de violence (l'arbitrage a évolué positivement, mais ce n'est pas lié aux dérives capitalistes).

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Le foot est un business capitaliste depuis presque ses débuts, quand les Scottish Professors ont été importés et rémunérés en Angleterre pour développer le combination game développé par Queen's Park à Glasgow, plus spectaculaire que le code anglais des débuts. Au passage, l'histoire des débuts de Queen's Park est fascinantes. Les gars se réunissaient le soir pour élaborer des gestes techniques, des tactiques, des combinaisons et les expérimenter en suite sur le terrain, puis en tournée contre des clubs anglais.

Développer un jeu plus spectaculaire et limiter les risques de blessure des stars, ce sont justement des conditions nécessaires pour assurer la croissance financière du foot. Créer une LDC assurant plus garanties de participation pour les grands clubs ne suffit pas si le spectacle n'est pas au rendez-vous.
Redalert le 14/04/2018 à 18h20

dugamaniac
aujourd'hui à 16h49

Javier Mascherano a fait le même genre de déclarations il y a quelque temps et il expliquait qu'il était là pour se faire mal pour les autres (les Messi), on se rapproche encore de la pornographie.
Ce qui est bizarre pour Lisandro, c'est que c'est plutôt une décla de besogneux, MDef ou DC. Peut-être est-ce lié à la mentalité argentine ? On peut également penser à la garra charua des Uruguayens et j'imagine que qu'un Cavani ou un Diego Perez pourrait faire le même genre de déclaration.
Mais ce n' est pas universel comme sentiment, on n'imagine pas des Brésiliens ou des ex Yougo (aka les Brésiliens de l'Europe) ressortir d'un match sans prendre un minimum de plaisir sans rechigner bien longtemps.
La Metz Est Dite le 14/04/2018 à 18h38

dugamaniac
aujourd'hui à 16h49
"Il y a pas longtemps, je lisais une interview de Lisandro Lopez, où il expliquait ne jamais avoir pris du plaisir sur le terrain."

--> je me méfie de ce genre de phrase dans les interviews parce que selon les joueurs, on peut lire/entendre de tout.

Pauleta expliquait que marquer c'est plus fort qu'un orgasme.

Chilavert affirmait qu'il jouait "pour le fric et pas pour le plaisir" pourtant on l'a vu exulter plus d'une fois sur un terrain.

Pour notre ami Mascherano, il prend peut être plaisir à se faire mal...
Redalert le 14/04/2018 à 18h44

D'après l'interview, je dirais qu'effectivement il prend probablement plaisir à se faire mal, à se « déchirer l'anus » pour son équipe (Finale WC 2014) mais ça ne doit certainement pas être le même que celui de Ronaldinho ou Neymar.
Charterhouse11 le 14/04/2018 à 18h53

CELTIC BHOY
aujourd'hui à 14h17
Platini avait commencé à travailler le sujet, en instaurant la voie de qualification à la phase de groupe pour les champions qui leur évite de tomber sur les barragistes des grands championnats. Cette mesure avait été vivement critiquée en France.
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J'avais lu un excellent papier qui expliquait que si sur le papier cette réforme était intéressante, elle cassait la dynamique des petits championnats vu que les clubs issus de ceux ci et qui allaient en CL touchaient tellement d'argent qu'ils mettaient une main de fer sur leurs compétitions domestiques respectives.

La seule solution "réaliste" que je vois ça serait de limiter à 2 le nombre de clubs qualifiés en CL par pays, bien mieux rémunérer (3/5 du fric pour la CL, 2/5 pour les autres) l'Europa League et en y faisant concourir les autres clubs.

J'envisagerais bien de relancer la Coupe des Coupes, interdire le rebasculement des clubs 3e de poule en EL et commencer directement en confrontations A/R l'EL (donc en 128e de finale) mais faut pas trop rêver non plus.
CELTIC BHOY le 14/04/2018 à 20h06

Charterhouse11

aujourd'hui à 18h53

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Justement, les autres clubs touchent également une partie de la manne. Il y a beaucoup d'hypocrisie chez les clubs moyens des petits championnats. Ils ont toujours tiré une grande partie de leurs revenus des clubs phares de leurs championnats. La répartition des droits TV en Ecosse est par exemple très avantageuse pour les concurrents du Celtic. Une place à Ross County couye aussi chère à un supporteur du Celtic qu'une place pour aller voir un match de Premier League anglaise. L'argent des coupes nationales et la surcote des indemnités de transfert les aide bien également. Quand les Rangers ont disparu, le Celtic avait proposé de redistribuer une partie de ses revenus de merchandising et billetterie, mais les autres clubs avaient refusé.