Les enfants de la bulle

Tout le 9ème art, de Winsor Mc Kay à l'OuBaPo, des écoles franco-belges à l'émancipation de la BD des années 70, des comics et strips US aux mangas du soleil levant...

inamoto le 02/02/2023 à 13h51

@sansai : je débarque ici attiré par l'odeur, et je me permets de te suggérer quelque chose : les messages teintés d'ironie qui affleurent ici et là ne portent pas sur le contenu du propos ou le débat en cours (j'ai remonté deux/trois pages et je crois être plutôt sur ta ligne à ce sujet), mais sur le recours à l'insulte dans le contenu des échanges qui n'est pas admissible quoiqu'on en pense. Si chaque fois que chacun d'entre nous était tenté de qualifier ainsi un contradicteur il le faisait, ce forum ne serait qu'un Twitter avec une infinité de caractères, et nous y perdrions tous. Surtout les nantais.
sansai le 02/02/2023 à 13h53

J'en conclus donc qu'on est sur un forum où il est plus admissible de défendre le droit à l'apologie de la pédophilie et de l'inceste que de traiter quelqu'un de sac à merde. Dont acte.
inamoto le 02/02/2023 à 13h57

Si j'ai bien compris, c'est justement ce qui est en débat ici et ailleurs que de savoir s'il s'agit d'apologie de la pédophilie et de l'inceste. Donc pour ma part, sans connaître le sujet aussi bien que toi, je considère que ceux qui veulent se positionner sur la ligne de défense de Vivès peuvent le faire, même si je trouve cela révoltant. De même qu'il y a quelques moi nous avons vu des gens sur le fil politique reprendre sans nuance la propagande poutinienne alors que nous savions déjà pour Boutcha et le reste. Donc oui, si on ne peut pas garder son calme face à ses contradicteurs, il faut s'abstenir de débattre en ligne, pour soi et pour les autres.
sansai le 02/02/2023 à 14h09

Oh non mais t'inquiètes pas je comprends bien. Du moment que quelqu'un est poli, et juste poli, il peut se permettre toutes les dingueries et ce quoi qu'il en coûte aux personnes concernées. Ça résume assez bien ce que vous êtes.

Je note quand même qu'il y a quelques jours quand Josip m'a envoyé un "ta gueule" ça n'a suscité littéralement AUCUNE réaction. Va comprendre. Quand même l'impression de plus devoir garder mon calme que lui.
Josip R.O.G. le 02/02/2023 à 14h15

En réponse à sansai le 02/02/2023 à 13h53
(voir le message)

Comprend moi bien sansai.
Il n'a jamais été question pour moi de "défendre" qui que ce soit, ni de relativiser la portée de publications incitant à pédophilie ou à l'inceste.
Ce que j'interroge après l'avoir constatée c'est ta propension mortifère à rattacher des œuvres à cette incitation et à ne pas faire la différence entre la licence artistique et l'attitude criminelle. Tu as manifestement un vécu de ces situations et une situation de victime ou de proche de victime, qui ne me permettent effectivement pas de te juger et ne te permettent pas on plus d'accepter une certaine nuance, mais tu n'es certainement pas de ce fait le mieux placé pour participer objectivement à ce type de débat.
Je retire donc le taré et l'injonction de soins mais admet de ton côté que tu vas vite dans tes assimilations.
Et pour la réflexion quant à la distinction entre image et représentation elle était simplement destinée à souligner sur un plan juridique une certaine lourdeur et un certain flou dans la rédaction qui me paraît toujours critiquable.
Je connais moins bien que toi l'œuvre de Vivès.
Le peu que j'en connais m'a plu et ne m'a pas alerté.
Puisqu'il semble que la justice est saisie ou en voie de l'être, laissons la passer mais j'ai peur qu'elle ne te satisfasse jamais, comme toujours et pour toutes les victimes
Raïeaïeïe le 02/02/2023 à 14h17

En réponse à inamoto le 02/02/2023 à 13h57
(voir le message)

Pour le caractère pédopornographique de la BD, je vous invite à regarder comment les Hentaï peuvent être désormais considérer comme du contenu pédoporn.
Après sur le ton employé je trouve dommage d'avoir des réactions épidermiques de la sorte.
Ca n'amène pas de débat apaisé parfois on peut apprendre en prenant le temps d'écouter les arguments et contre arguments des autres. J'ai appris plein de choses sur ce forum comme ça, sur des sujets que je ne maitrise pas. Et si le thème est trop difficile pour des raisons intimes alors en effet s'abstenir de débattre face à des questions parfois naives d'un néophyte sur la question évite de se bouillir la rate au court bouillon, et se faire finalement plus de mal que de bien
Roger Cénisse le 02/02/2023 à 14h18

De ce que je peux en percevoir, sansai a plein de très bonnes raisons d'avoir des réactions épidermiques sur le sujet, et je pense qu'il est serait assez malvenu de lui reprocher.
Raïeaïeïe le 02/02/2023 à 14h25

En réponse à Roger Cénisse le 02/02/2023 à 14h18
(voir le message)

En percevoir, je n'ai pas souvenir qu'il ait évoqué son intime et cela lui appartient. C'est un sujet sensible et quand on sait que globalement l'inceste représente environ 20% des procès d'assises, cela touche un nombre effarant de personnes. Et je suis d'accord que parfois entendre des propos maladroits ou non renseignés puisse faire bondir.
Mais si en cours d'assises j'envoyais un ta gueule à l'avocat de la défense quand il fait preuve de mauvaise foi ou malhonnêteté intellectuelle je pense que cela ne permettrait pas une information éclairée de la situation.
Je ne connais pour le coup pas cet auteur, pour me prononcer sur son travail, je n'ai lu que les propos des uns et des autres et articles y faisant référence. Si c'est sanctionnable par la Loi cela le sera, qu'en est il pour ce dessinateur de la provoc' ou d'une réelle adhésion au courant de pensée qui a eu son temps dans les 70's et qui a causé tellement de dégats?
JeanLoupGarou le 02/02/2023 à 14h27

En réponse à Josip R.O.G. le 02/02/2023 à 14h15
(voir le message)

Pour le coup, il suffit d'avoir suivi un peu la polémique, ou lu les quelques BDs de Vives mises en cause (toutes ne le sont pas) pour voir qu'il n'est pas question de licence artistique ou quoi que ce soit.

Le défendre devrait être réservé à ses avocats, car moralement c'est à peu près indéfendable ce qu'il a sorti.
D'où la réaction de sansai, dont les mots vont assurément trop loin (dans l'ad hominem), mais dont l'indignation est justifiée.

Globalement, tout cela aurait pu être évité si les défenseurs de Vives s'étaient renseignés sur le type plutôt que de dire "Moi je sais pas j'ai rien lu je connais pas Vives MAIS JE VAIS QUAND MÊME DONNER MON AVIS LE DEFENDANT"
Danishos Dynamitos le 02/02/2023 à 14h29

En réponse à Raïeaïeïe le 02/02/2023 à 14h25
(voir le message)

C'est de l'adhésion.
Et ce n'est pas QUE çà, malheureusement. Le mec est globalement un sale type plein de mauvais comportements.