Aimons la Science
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L'amour Durix le 19/03/2024 à 14h55Continuez, vous allez finir par écrire le bouquin que John cherche.
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Franco Bas résilles le 19/03/2024 à 16h23Tu vois toujours un plan quand on parle de guerre.
Notez que le passage de "w" (la flemme d'écrire en phonétique) à "gw", forme intermédiaire, s'appelle un durcissement. Voilà.
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Krazy Kant le 19/03/2024 à 16h41Le "v" (non muté) existe en début de mot, en breton ?
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Kireg le 19/03/2024 à 17h06Les mots commençant par la lettre "v" qui sont non-mutés sont rares, en effet. Ils représentent une seule page dans le dictionnaire. Et la plupart me semblent "modernes" (issus de termes français) comme "vakañsoù" (les vacances), ou bien existent sous une autre forme, comme "vi" (oeuf) que l'on trouve aussi sous la forme "ui". J'avais jamais fait gaffe... Il y en a en gaélique ?
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Loscoff-Plage le 19/03/2024 à 17h49J'ajoute aussi les deux volumes des Essais de linguistique générale de Roman Jakobson aux éditions de minuit.
C'est plus ardu que l'ouvrage d'Henriette Walter, mais la grande variété des thèmes abordés peut intéresser l'étudiant curieux (cela va des maladies liées au langage à la poésie en passant par la phonologie du russe). Son article sur la poétique (tome 1, chapitre IV), en particulier, me semble correspondre à ce que tu recherches sur la comparaison des "styles" de différentes langues. Jakobson était aussi un grand critique littéraire.
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Pour faire suite à ce qu'écrit Kireg sur le v à l'initiale en breton, il existe même des emprunts au français avec un v à l'initiale qui ont été adaptés au système des mutations. Ainsi : la valise se dit ar valizenn en breton, forme de base non mutée malizenn.
Néanmoins, dans certains dialectes (par chez mémé, en Léon), on prononce le w à l'initale [v] systématiquement.
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 19/03/2024 à 18h10Vu votre niveau d'expertise, vous m'obligez à partager la référence à une thèse sur les mutations consonantiques dans les langues celtiques :
lien
ps : la thèse a été soutenue à Nantes, capitale de la Bretagne comme chacun le sait.
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Kireg le 19/03/2024 à 18h53Trugarez vras dit !
Dedennus-tre war a seblant. Ur sell a daolin warni.
Merci beaucoup !
Ça m'a l'air intéressant. J'y jetterai un œil.
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Krazy Kant le 19/03/2024 à 18h56Mon intuition est qu'une telle transformation qui a une fonction grammaticale ne peut exister que si on peut la reconnaitre en tant que telle. En gros on doit savoir qu'un mot breton qui commence par "v" est la forme mutée d'un mot. C'est pour ça que je demandais.
En gaélique, la forme lénifiée est extrêmement importante (elle peut distinguer les cas grammaticaux). Je ne sais pas si c'est la règle, mais d'experience, les formes ortographiques de lénition en début de mot (mh, bh, sh, ch, fh, th, ph, dh, gh) n'existe que si c'est la forme lénifiée du mot, ou alors ce sont des mots qui ont une fonction spécifique, adverbes, par ex. "cho" (tellement), des pronoms (thu "tu"), des formes du verbe être, comme tha, bha, bhi, cha (présent, passé, futur, négation, respectivement), ou alors des mots d'emprunt et/ou récents, comme "bhan" (van).
Bref, à part ces exceptions, je ne connais pas d'autres mots qui commencent par le son /v/ (la
lettre "v" n'existe pas).
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Gouffran direct le 19/03/2024 à 19h48Il y a aussi warden/ gardien, Wales/Galles, William/ Guillaume.
Pour le bon mot, je cite le nom du directeur de la prison dans la série Arrested Development (interprété par le formidable James Lipton): "Warden Gentles" (wart on genitals).
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forezjohn le 20/03/2024 à 01h33Oui j'ai découvert ça y'a pas longtemps, plutôt pratique pour retrouver le sens de certain mot qu'on ne connait pas de base