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Premier League et foot anglais

Le rendez-vous des amateurs du foot venu d'Angleterre, qui sent la sueur de pub et la bière chaude.

  • Bale de jour le 17/08/2022 à 10h55
    Je pense qu'il y a beaucoup de raccourcis dans ton message sur Utd, khwezi, mais pas mal de trucs justes également.

    Concernant De Jong, il semblerait au contraire qu'au début de l'été, il a clairement fait comprendre à Ten Hag qu'il pourrait être intéressé s'il n'entrait plus dans les plans du Barça (y rester était bien entendu son premier choix), mais la situation liée à ses arriérés de salaire (on parle quand même de 17m...) a pourri le sujet. Même chose pour Chelsea quand ils se sont penchés sur ce recrutement. Je veux bien que la structure à Utd soit pourrie et incompétente, mais je ne la crois pas SI incompétente qu'elle poursuive un recrutement dont elle aurait su dès le début que le joueur n'était pas intéressé. Je vois pas en quoi c'est "humiliant" (que de mots forts pour un sujet sportif...), c'était une potentielle recrue extraordinaire, et je comprends que le club ait persisté. Je trouve plusieurs autres pistes de l'été bien plus gênantes (Arnautovic...)

    Concernant Ten Hag, je crois au contraire que c'est une super recrue pour le club, où l'effectif sportif manque cruellement de coaching depuis plusieurs saisons. C'est encore TRES tôt pour tirer des conclusions sur son impact dans ce secteur là, mais je suis assez persuadé qu'on verra un impact positif sur le terrain au cours des mois à venir. Je parlais avec mes frangins de mes espérances pour la saison ; je vois Utd terminer 5e ou 6e (les 2 premiers matches ont mis du plomb dans l'aile de ce pronostic, mais attendons de voir), et un bon parcours en Europa. Mais surtout, ce que j'espère par dessus tout, c'est de voir un vrai progrès dans le jeu, et notamment en 2e partie de saison voir l'équipe imposer sa patte dans ses rencontres, ce qui n'a pas été le cas depuis un moment. On a effectivement recruté un coach de training ground, un mec qui a une philosophie de jeu, et voir ses principes en oeuvre sur le terrain prendra du temps. Mais je suis, comme plein d'autres supporters de Utd, plutôt prêt à être patient de ce point de vue là.

    Qu'on lui demande un peu plus d'investissement dans la partie recrutement, c'est possible, mais je pense que c'est assez lié au fait qu'il soit fraîchement débarqué. J'ose espérer que cet aspect évoluera avec le temps, mais possible aussi qu'on "mess up" cette partie là. On est spécialistes du sujet. C'est vrai qu'il avait une excellente structure autour de lui à l'Ajax, avec notamment Overmars et Van der Sar sur lesquels il s'appuyait énormément, mais il n'était pas totalement out of the loop non plus.

    Sur le reste, globalement d'accord et ça rejoint mon constat un peu triste de page précédente : la structure au club est totalement flinguée. Peut-être que Murtough et Arnold sont la solution, ils ont un peu plus de crédit à mes yeux que Woodward, mais leur premier été en poste nécessitait je pense un impact rapide et fort, et so far ils ont échoué. Je n'ai pas de problème avec les recrutements qui ont été faits (Martinez est un peu une inconnue au regard de sa taille, mais on verra), mais plutôt avec tout ce qui n'a pas été fait - des saisons que je pense que Fred et McTominay sont trop faibles pour un club avec de vraies ambitions de jeu, et je pense que ça n'a fait qu'éclater au grand jour lors des deux premières rencontres. Quand tu parlais du "formidable joueur" du Shaktar, Radek, je veux bien que Fred n'ait pas été verni, mais il entame si je ne m'abuse sa 5e saison à Utd, et outre une période de 4-5 mois, il n'a jamais vraiment brillé chez les Red Devils. Certainement un problème de partnership également, j'en conviens, mais quel que soit le système de jeu, il pêche. Technique faible (particulièrement pour un Brésilien), vista quasi nulle, je ne parle même pas de ses frappes depuis l'entrée de la surface... Il court beaucoup, il râtisse un peu, mais il est globalement très léger. Ca serait peut être moins flagrant dans des écuries qui tournent mieux, mais c'est vraiment pas un joueur très sexy.

    Bref, au-delà de ces apartés sur des individus (parce que le milieu de terrain n'est pas le seul problème, même s'il est le plus grand problème), la structure du club ne va faire que freiner tout progrès. Je maintiens que le manque d'investissement des Glazer (les seuls proprios de club en PL à prendre des dividendes, cf. le thread de Swiss Ramble cette semaine sur ça) dans le club est dramatique, et touche à tous les niveaux. Ils ont énormément dépensé en recrutements et en salaires, mais on se retrouve avec une équipe faite de bric et de broc, pas forcément de joueurs mauvais intrinsèquement, mais des joueurs pas faits pour jouer les uns avec les autres. Ca prendra du temps à assainir, mais les nombreux départs de l'été sont un premier pas dans la bonne direction. Savoir comment on va combler ces trous dans l'effectif est un autre sujet, et le fait de n'avoir aucune véritable direction sportive est inquiétant.

    Bref, pas beaucoup d'espoir sur le long terme de mon point de vue, parce que les Glazer n'ont pas créé la structure adéquate pour permettre au club de briller sportivement. Une relégation en Championship serait presque un mal pour un bien, finalement, parce que les semi-échecs des dernières années ne semblent pas suffisants pour envoyer l'électrochoc qui s'impose.

  • Radek Bejbl le 17/08/2022 à 12h11
    Je peux pas défendre le Fred version Manchester, d'autant que l'historique commence à être long. Mais celui du Shakhtar était capable de jouer à tous les postes au milieu et a fini comme meneur reculé construisant toutes les actions, cassant des lignes à chaque passe et alternant parfaitement jeu court et long, bref un joueur bien sexy, bien Donetsk. Bien sûr, Fernandinho était pas mal dans ce profil avant d'aller en PL donc il faut relativiser le niveau du championnat local mais Fred le faisait aussi en LDC (on voit un aperçu contre City ici lien). Je pense que la façon très primaire dont MU attaque n'exploite pas la part créative de certains profils de régulateurs et les transforme en coureurs. C'était déjà le cas avant et ça l'est encore plus depuis que Bruno Fernandes a toute liberté pour tenter des passes impossibles pendant 90 minutes en espérant en réussir une (oui je déteste ce joueur, dont je suis persuadé qu'il augmente le plancher et baisse le plafond des équipes dans lesquelles il joue).

  • Benoit Fleck le 17/08/2022 à 12h21
    Merci pour ces explications, et celles qui ont suivies. Et en effet, sans soutien et sans appui, cela semble compliqué d'imaginer Ten Hag faire des miracles.

  • Mangeur Vasqué le 17/08/2022 à 13h22
    Sur Man United, je mentionne ce fanzine/mag dans l'intérêt général car certains ici connaissent j'imagine : "United We Stand" lien, bien fait, on le trouve nationalement (WHSmith, newsagents... Enfin plus difficilement maintenant, dans certains points de vente seulement, les plus gros). Ça doit être également téléchargeable, contre picaillons (j'ai pas vérifié, je suis très old school pour ce genre de chose, je ne consomme que les versions papier).

    Fanzine/mag mensuel créé en 1989, par Andy Mitten, à l'âge de 15 ans ! Il a en fait son métier. Podcast, bouquins, etc.

    C'est le petit-neveu de Charlie Mitten, légende de United fin années 1940 et plus tard surnommé le "Bogota Bandit" lien. Il était ailier dans la première grosse équipe de Matt Busby, qui marqua la renaissance de United à l'après-guerre. United n'avait plus rien gagné depuis 1911 et faisait de fréquents et longs séjours en D2. Et Matt est arrivé…

    Pendant une tournée aux USA au printemps 1950, Charlie Mitten se barra à l'Independiente Santa Fe à Bogotá, qui lui offrait un pont d'or : salaire multiplié par 4 + grosse prime à la signature, 5 000 £. Y'avait alors un "salary cap" très bas en Angleterre, £12/semaine en 1950, et encore moins à l'intersaison (10 £). Un footballeur pro gagnait à peine plus qu'un employé qualifié ou un ouvrier spécialisé. Deux autres joueurs, de Stoke City, firent de même.

    Je vous laisse découvrir la suite sur le Net si vous ne connaissez pas cet insolite épisode du foot anglais.

  • Mangeur Vasqué le 17/08/2022 à 13h43
    "C'est ma façon à moi de chasser le cafard et de me purger le sang, quand je me sens des plis amers autour de la bouche, quand mon âme est un bruineux et dégoulinant novembre (hem...)."

    ================================

    J'ai lu Moby-Dick mais je ne me souvenais pas de ce joli passage (merci), l'incipit du roman. C'était au programme littérature US de mes études d'anglais, 2è année je crois. On avait un vrai spécialiste de Melville et de lit' américaine, François Happe. Un type un peu raide et terne mais ses cours étaient bien chiadés (il était quelque peu bordélique et hautain cependant. Il m'avait perdu une dissert' ce con et avait tenté de me faire avaler que je ne lui avais jamais remise… J'avais le seum et finalement il n'avait pas insisté – pour que je la refasse – mais aucune excuse, rien. A l'époque pas d'Internet donc copie manuscrite et je n'avais pas gardé les brouillons. Ça m'avait servi de leçon).

    Fallait pas t'arrêter en si bon chemin Red Tsar :

    "It is a way I have of driving off the spleen and regulating the circulation. Whenever I find myself growing grim about the mouth; whenever it is a damp, drizzly November in my soul; whenever I find myself involuntarily pausing before coffin warehouses, and bringing up the rear of every funeral I meet;"

    Ça rappelle ces vers dans Spleen [IV] :

    "— Et de longs corbillards, sans tambours ni musique,
    Défilent lentement dans mon âme; l'Espoir,
    Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
    Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir."

    Superbement traduit d'ailleurs par Anthony Mortimer (nouvelle trad', 2016) :

    Hearses with no funereal drum or music
    Move in a slow procession through my soul,
    Hope weeps defeated while despotic Anguish
    Plants his black flag on my submissive skull.

  • Mangeur Vasqué le 17/08/2022 à 14h03
    Tu es un peu dur avec la Cornouailles – ou alors, je suis juste un bon gogo vite réjoui de tout, ce qui est fort possible. La côte sud est magnifique.

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    Rassure-toi, je ne soupçonne pas d'être atteint de pantophilie, ce n'est pas une tare de toute manière :-)

    Mais où suis-je dur sur les Cornouailles dans mon poste ? Au contraire, j'encense ce comté, voir mes deux derniers paragraphes :

    "Je connais un peu les Cornouailles par contre, coin très chouette mais qui souffre du tourisme de masse. J'adore la petite ville de St Ives, une colonie d'artistes réputée. Y'a d'ailleurs une annexe de la Tate Gallery, la Tate St Ives (très chouette). Colonie artistique rendue notamment célèbre par Barbara Hepworth. Connections littéraires aussi, Virginia Woolf notamment.

    Superbe coin, prisé des Bristoliens/Londoniens/etc. aisés (résidence secondaire, investissements immobiliers, etc.), d'où un gros mouvement depuis une quinzaine d'années contre "les envahisseurs" (qu'on appelle péjorativement des "blown-ins" en anglais lien ou, plus localement, des "emmets"), ces gens aisés qui achètent de l'immobilier à tour de bras et "price out the locals" (hyperinflation immobilière qui exclue les locaux)."

    Je souligne simplement le phénomène "d'overtourism", tourisme de masse/sur-tourisme/overtourisme en bon français, qui pose de gros problèmes à pas mal de locaux, niveau services publics et accès à l'immobilier notamment (évidemment, à double tranchant, aucune plainte de leur côté quand ils vendent et/ou quittent le coin ou "downsize").

    D'où les appels répétés ces dernières années pour encadrer tout ça. Voir par exemple lien, ou lien ou lien – niveau achat immobilier notamment.

    Comme l'ont fait par exemple les autorités du Parc National du Lake District à partir de la fin des années 1990, eg lien (deuxième parc national le plus fréquenté au monde).

    T'as visité l'Eden Project ? lien

    Côte magnifique en effet, j'avais pondu un ou deux pavés là-dessus pour (je crois) Ozil qui comptait s'y rendre. Je ne connais pas super bien je dois dire, physiquement parlant je veux dire, mais j'ai pas mal absorbé sur ces comtés (Cornwall, Devon, Dorset…).

    Non, je ne connais pas Sark/Sercq, ni le reste des Îles anglo-normandes, juste ce que j'en ai vu à la télé. Y'a une chaîne (US) sur la TNT british qui s'appelle Smithsonian Channel, avec des émissions style "Le R-U vu des airs". Y'avait aussi une bonne série-documentaire BBC y'a quelques années, "Coast" lien), qui cô son nom l'indique se concentrait sur le littoral et les îles. Présenté par un Écossais sympa et enjoué, Neil Oliver lien. A l'époque. Car depuis le Covid il est parti en live total (anti-vaxxer, complotiste, libertarien, climage change denier, à fond sur le "deep state", etc.). Désormais présentateur sur GBNews, la chaîne alt-droitiste qui héberge Nigel Farage, l'Ukipeuse Michelle Dewberry & co.

  • Pascal Amateur le 17/08/2022 à 14h06
    Et puisque tu es par là, Mangeur, il y a un peu de jolie montagne quelque part, avec pas trop d'habitants ? Merci !

  • Mangeur Vasqué le 17/08/2022 à 14h25
    Je crois bien que je tu avais posé la question vers novembre dernier et que j'avais répondu, je rechercherai ça.

    Oui, deux suggestions dans le coin, sud-ouest/ouest du R-U, grosso modo (surtout la 1ère) :

    1) le Parc national de l'Exmoor, à cheval sur les comtés du Somerset et du Devon. Plus tranquille que son voisin le Parc National du Dartmoor (entre Exeter et Plymouth).

    lien

    "Beauté Sauvage

    C'est sans doute le parc naturel le plus sauvage d'Angleterre. Les immenses forêts alternent avec les landes rocheuses désertiques le tout bordé par certaines des plus hautes falaises côtières du Royaume le long du canal de Bristol au nord. Par moment, vous traverserez des villages superbes semblant surgir de nulle part."

    Point culminant : 515 m.

    Puis le centre et nord du Pays de Galles, 2 parcs nationaux : le Brecon Beacons National Park, sud du PdG (je ne connais pas), et, surtout àma, le Snowdonia National Park, nord-ouest du PdG, relativement fréquenté pendant les vacances scolaires mais c'est pas non plus le Lake District ou le Peak District (ça monte à 1 100 mètres. Tu peux prendre un train pour aller - presque - au sommet, le Mont Snowdon, 1085 m lien. Et si t'as de la chance, pas de brume, tu verras même quelque chose...).

    Je suis quasi sûr de l'avoir mentionné, notamment pour Llandudno (supers mines d'ardoise, slate mines, à visiter), lien, Conwy lien et Portmeirion (là où fut tourné la série culte Le Prisonnier lien

  • Pascal Amateur le 17/08/2022 à 14h27
    Merci ! Je copicolle ton texte, direct dans ma doc.

  • Mangeur Vasqué le 17/08/2022 à 22h45
    Je viens de vérifier sur le moteur de recherche et si je t'avais bien donné des recommandations l'automne dernier ce n'était pas sur le pays de Galles mais sur Rye et Hastings (East Sussex), renavoir donc (Mev les avait mentionnés comme possibles destinations, tu voulais passer quelques jours dans un coin tranquille). Ici : lien

    Si tu visitais l'un des deux parcs nationaux du PdG que j'ai mentionnés dans mon poste précédent, ou les deux (ils ne sont distants que d'environ 75 kms), toi qui adores les bouquins essaie de visiter le joli village de Hay-on-Wye (à l'orée du premier parc national mentionné dans mon poste, Brecon Beacons National Park lien).

    Tu as peut-être entendu parler de ce village bibliophile, 1 600 habitants et 30-40 librairies d'occasion (dont certaines spécialisées).

    lien

    lien

    C'est le village qui a inspiré tous les autres dans la même veine, en France et dans le monde entier (Bécherel, Urueña, Redu, Wigtown en Écosse, etc.). C'est vraiment la Mecque du bouquin. Gros festival littéraire aussi et nombreuses animations livres toute l'année.

    Si tu aimes la randonnée, le sentier de GR Offa's Dyke Path lien passe par Hay-on-Wye (il marque grosso modo la frontière PdG-Angleterre) lien.

    Ce livre devrait t'intéresser si tu ne le connais pas déjà (il répertorie 45 villages/villes similaires dans le monde, dont Hay-on-Wye évidemment) : lien "Book Towns: Forty Five Paradises of the Printed Word"

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