Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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boultan le 25/04/2024 à 16h15Mon message était parfaitement ironique (et aussi pas très clair, visiblement).
Comme le rappelle Easy Rider plus haut, cet obsession lancinante du "wokisme" réduit à ses exagérations les plus marginales n'a pour ainsi dire aucun impact politique, hormis celui qu'Elisabeth Levy, Alain Finkielkraut et nous ici, qui en noircissons des pages en y mêlant tout et surtout n'importe quoi, veulent bien lui donner. C'est surtout une diversion et un bouc-émissaire bien pratique car tellement flou.
Pour des tas de gens qui se battent avec calme, détermination et ténacité pour de bonnes causes, c'est pourtant juste une vigilance, une interrogation sur nos certitudes, a fortiori pour ceux qui tendent à confondre la gauche et le camp du bien (et donc de ceux qui ont déjà tout compris et n'ont pas besoin de se remettre en question). Est-ce qu'on doit nécessairement dire à un petit garçon qu'il est fort et courageux et à une petite fille qu'elle est jolie et sage ? Est-ce qu'on peut admettre qu'on a tous des préjugés racistes, et essayer d'en gommer certaines manifestations ? Est-ce que nos testicules vont tomber au sol si des femmes veulent se rassembler pour parler entre elles ou si la Petite sirène devient noire ?
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Westham le 25/04/2024 à 16h26"Je pars du principe que la chasse au voile est contre-productive car elle est instrumentalisée par l'islamisme politique. On a, au fond, une alliance objective entre islamisme politique et laïcs intransigeants. Et cette alliance a comme conséquence que certains musulmans ne se considèrent pas comme bienvenus en France."
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C'est moi où le type renvoie dos à dos islamistes et "laïcards"? Pas la meilleure façon de susciter le débat en interne.
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Di Meco le 25/04/2024 à 16h31Ce que tu dis me semble juste, mais j'ai malheureusement peur que tes interrogations soient déjà trop extrémistes pour beaucoup. Et même ici, sans que je comprenne pourquoi, je pressens que certains vont les trouver stigmatisantes à leur égard.
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Krazy Kant le 25/04/2024 à 16h51Non mais là pour ton dernier paragraphe, je pense que tout le monde est d'accord ici.
Le problème n'est pas là. Les milieux miltants "progressistes" ont des positions de plus en plus radicales sur ces questions. Elles sont peut-être ultra-minoritaires, mails elles ont un certain pouvoir tout de même.
Par exemple, elles peuvent géner la conduite de recherches dans certains domaines à coup de menaces directes envers des chercheurs ( lien). (Note qu'ici les menaces viennent des deux camps, mais ça ne rend pas la question moins grave)
Ils faut voir aussi des témoignages de personnes qui ont fréquentés ces milieux (par exemple Elsa Deck Marsault pour le milieu queer féministe: lien), qui peuvent être extrêmement violents, même entre eux.
Le problème est que ces comprtements ne sont jamais critiqués par une grosse partie de la gauche, sont relativisés, voire sont simplement tolérés.
Ce que certains contributeurs ici veulent dire, c'est qu'il ne faut pas mettre ces problèmes sous le tapis, sous pretexte que ça donne raison aux réacs de droite, ou que "c'est pour la bonne cause".
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Di Meco le 25/04/2024 à 16h55D'où l'intérêt d'éviter le mot wokisme, qui est un terme à géométrie variable selon qui le prononce. Les exemples donnés par Boultan sont des trucs de woke pour beaucoup de monde.
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Krazy Kant le 25/04/2024 à 17h01Et bien parlons de "moralisme progressiste" comme proposé par Deck Marsault ?
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khwezi le 25/04/2024 à 17h05Moi non plus, embrassons nous donc pour utiliser autrement nos bouches.
Mais restons précis: woke ne désigne pas à l'origine « ceux qui combattent les inégalités » mais la partie blanche et libérale d'une certaine aile gauche du spectre politique US qui s'éveille (wake woke woken) à la notion de « privilège blanc » dans une lecture critique de la dynamique sociale et raciale américaine.
Circa 2008 / 2012, brièvement trompetté sur les morning show de CNN, avant que de brave dames à tresse africaines et peaux mélaniques leurs fasse remarquer que c'est un poil arrogant de décréter qu'on a tout compris et qu'on est digne de s'auto qualifier d'éveillé, qui convient plus aux gourous yogas californiens qu'aux avocats et brokers démocrates d'upstate New York. Ce qui a mis un terme à la carrière du mot « woke » plus rapidement que ses délires lunaires et ses chaussures hideuses ne coûtent la sienne à Kanye West.
Provisoirement. Car le deuxième mandat Obama est marqué par l'essor des réseaux sociaux, des théories du complot, en partant d'un certificat de naissance jusqu'aux Q anonymes, l'essaimage des chaînes YouTube et des podcast Spotify. Sur l'une d'entre elle, un jeune loup aux dents acérés et à la provocation outrancière forge le terme wokisme, désignant cet amas de gens malvenus en Amérique avec leurs revendications libérales putrides et leurs manières que reprouve l'ancien testament. Les mêmes qui uniront plus tard les droites à Charlottesville, en 2017.
Que chacun qui l'emploie cherche quand et comment lui est venu à l'esprit la première fois l'idée d'employer ce mot. Exercice rigolo.
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Di Meco le 25/04/2024 à 17h12ou ultra-progressisme, comme l'a judicieusement proposé un intervenant sur ce fil.
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boultan le 25/04/2024 à 17h26Non, mais est-ce qu'il faut les mettre au centre du débat en permanence, je ne crois pas non plus. Et demander à "une grosse partie de la gauche" de condamner certains trucs ultra-minoritaires (et, à mon sens, pas du tout de gauche), c'est à peu près aussi chelou que d'exiger de ton voisin de palier Farid qu'il dénonce l'attaque du Hamas sous prétexte qu'il est arabe, ou de demander à Olivier Faure de s'excuser pour ce qui s'est passé dans l'Union des républiques *socialistes* soviétiques.
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Krazy Kant le 25/04/2024 à 17h33Si quelqu'un en parle ça ne devrait pas engendrer les réactions de défense et d'accusation systématique de faire le jeu de la droite réactionnaire, c'est tout ce que je demande (comme par exemple ce qu'il s'est passé ici après le post d'origine de Classico).