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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!

  • Tonton Danijel le 18/03/2023 à 14h58
    Non mais dire que Mélenchon est millionnaire sur la base de l'accumulation de ses revenus, c'est complètement idiot. Ou alors il y a beaucoup plus de millionnaires qu'on en estime vu qu'il faudrait toucher 2083 € net par mois en moyenne pendant 40 ans pour l'être, selon la définition assez souple de forezjohn.

  • OLpeth le 18/03/2023 à 15h25
    La CPI a émis un mandat d'arrêt contre Vladimir Poutine et si sur le principe t'as envie de dire oui, sur le fond je trouve ça complètement con.
    La Russie va s'empresser de pointer le deux poids deux mesures, soutenue par des pays du Sud pas dupes.

    Parce que si on émet un mandat pour Poutine, comment expliquer que Bush, Rice, Cheney et compagnie n'aient jamais été inquiétés pour la deuxième guerre en Irak lancée sur des fausses preuves ?

    Avec ce genre d'initiatives le campdubien va s'autocongratuler pendant que le reste du monde va pencher un peu plus pour les Russes.

  • Tonton Danijel le 18/03/2023 à 15h41
    Il me semble que le chef d'accusation vise la déportation d'enfants ukrainiens en Russie, un chef d'accusation qu'il est difficile de transposer aux Bush, Cheney et Cie.

    Sinon, magnifique bourde de Guillaume Bigot sur CNews, digne de Bernard Giraudeau dans "Ridicule": lien

  • sehwag le 18/03/2023 à 15h47
    Toi t'as pas suivi, la CPI pour les US y a pouce, ça vaut pas.

    D'ailleurs ils ne la reconnaissent pas ou bien ça a changé ?

  • Manx Martin le 18/03/2023 à 15h59
    Poutine et la commissaire russe aux droits de l'homme (on ne rit pas) sont *personnellement* accusés de déportation d'enfants, crime pour lequel le tribunal disposerait d'indices graves et concordants (c'est d'ailleurs une politique assumée par le gouvernement russe et Poutine lui-même).

    Poutine n'est pas inculpé de crime d'agression (c'est-à-dire pour avoir directement déclenché une guerre d'agression contre l'Ukraine, en violation de la Charte des Nations unies). C'est ce qu'on avait appelé "crime contre la paix" au tribunal militaire de Nuremberg. Selon le Statut de Rome, la CPI n'est pas compétente pour juger des responsables russes pour ce chef d'accusation dans la mesure où la Russie s'est retirée du statut en 2016, alors qu'elle le reste pour les accusations de génocide, crimes contre l'humanité et crimes de guerre.

    Par ailleurs, je trouve personnellement très bien que la CPI, qui est indépendante, ne s'embarrasse pas d'une pseudo realpolitik de merde pour lancer des mandats d'arrêts contre des criminels contre l'humanité. Et oui aussi, je pense que juger les crimes contre l'humanité, c'est bien.

  • Tonton Danijel le 18/03/2023 à 16h01
    En effet, c'est pas le travail de la CPI de condamner les guerres, c'est le boulot de Miss France...

  • OLpeth le 18/03/2023 à 16h17
    J'entends les arguments pertinents mais je crains que le message envoyé les rende inentendables pour des pays du Sud qui voient bien que les accusés c'est toujours les mêmes.

  • Red Tsar le 18/03/2023 à 16h19
    La solution idéale, je suppose qu'on la partage tous : une révolution démocratique en Russie. Poutine est jugé et condamné par des Russes.

    La solution CPI est à double tranchant. La CPI est relativement en crise depuis une dizaine d'années, avec toute une série d'affaires qui ont mal tourné (je ne juge pas des intentions), que ce soit pour l'Afrique ou pour l'ex-Yougoslavie. Elle est donc politiquement affaiblie. Même si la CPI-Ukraine fait tout le travail nickel, il sera malheureusement assez facile de discréditer ses procédures pour les pro-État russe.

    Une solution intermédiaire est celle du Tribunal Spécial, mêlant justice internationale et justice nationale. C'est la solution qui a été choisie pour l'enquête sur l'attentat contre Rafiq Hariri, au Liban. C'est aussi celle à laquelle appelle Philippe Sands pour juger les responsables russes de la guerre ( lien). Sands est l'auteur du fantastique Retour à Lemberg, qui mêle histoire personnelle et histoire de la naissance du droit international. Surtout, il est avocat spécialisé en droit international. À ce titre, il est intervenu auprès de multiples juridictions internationales.

    Pour la CPI, un dossier chaud est en cours, qui pourrait rebattre les cartes : elle a accepté en 2021 d'ouvrir une enquête pour de potentiels crimes de guerre commis par Tsahal en Cisjordanie, à Gaza et à Jérusalem-Est, en 2014 et en 2018-2019 ( lien). Si l'enquête allait au bout et, si des crimes sont avérés, prononçait des condamnations, cela lui permettrait de montrer qu'elle n'est pas toujours du côté des vainqueurs.

  • Manx Martin le 18/03/2023 à 16h22
    Les "pays du sud" ont ratifié le statut de Rome, eux.

  • Red Tsar le 18/03/2023 à 16h25
    Oui, mais depuis, une crise assez forte oppose une partie des pays africains à la CPI : lien
    lien
    lien

    Tu as raison sur l'idéal, on le partage, pas de souci. Mais si on veut que l'idéal ait prise dans le réel, il faut trouver des solutions.