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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!

  • Surdo le 22/09/2022 à 00h07
    C'est une vraie vraie question, qui ne vise personne.

    Mais merde, c'est quoi "être juif" ? A part ceux qui font leur beurre là dessus, les juges de Dreyfus première instance, et la crémière qui geint devant le nez d'Adrien Brody parce qu'elle ne pouvait pas manger ses doigts, je n'ai - réellement - jamais réussi à comprendre. A croire que c'est une mode de parisien (je ne suis qu'un kikonjou)

    Désolé si ça remue les heures les plus sombres, bla.

    Vous les innombrables théoriciens du filpo qui nous guidez dans le noir, vous devez bien avoir une définition sous la main ?

  • blafafoire le 22/09/2022 à 01h59
    Réponse dans "Love and death" de Woody Allen :

    "
    - What's a Jew?
    - You never saw a Jew?
    Here. I have some sketches.
    - There are Jews.
    - No kidding.
    - They all have these horns?
    - No, this is the Russian Jew. The German Jew has these stripes.
    "

  • Pascal Amateur le 22/09/2022 à 07h45
    Quelle étrange question. Vraiment.

  • Surdo le 22/09/2022 à 08h10
    J'entends bien. Je t'avoue que ça me fait le même effet quand j'entends "être juif". Je ne comprends pas. C'est une identité à part entière, exclusive du reste ? Je citais l'extrait du pianiste qui est incompréhensible pour moi à cette fin : mais, comment et pourquoi reconnait-elle en le personnage de Brody un "juif" ?

    C'est un mystère impénétrable pour moi. Mais je dois mal en exposer les tenants et aboutissants si ma question est étrange ou incompréhensible. Moi ce qui m'est étrange ou incompréhensible c'est quand j'entends quiconque en parler en bien ou en mal (souvent c'est l'un ou l'autre, plus rarement gris) et que ça a l'air évident pour tout le monde.

    Ce n'est pas très important, je suppose.

  • Sens de la dérision le 22/09/2022 à 08h19
    Surdo, surdotte, je vous ai compris !

    J'ai le même genre de questionnement depuis qu'au détour d'une conversation, j'avais lu qu'Arthur était juif. Comme si ça changeait quelque chose (je ne me souviens plus du sujet exactement mais ça semblait justement changer quelque chose pour l'interlocuteur). Je me suis fait la réflexion à l'époque : "c'est quand même pas écrit sur sa tronche qu'il est juif". Ce qui en filigrane veut dire pour moi que certains dressent des listes de juifs. Comme si ça changeait quelque chose*.

    * On est d'accord que parfois ça change quelque chose mais la plupart du temps... ça ne change rien.

    (ok à la relecture c'est encore moins clair sur Surdo mais je plussune)

  • sehwag le 22/09/2022 à 08h22
    C'est une identité qui navigue entre la religion, la nation et la culture. En ce sens elle s'apparente à la plupart des identités religieuses qui ont à un moment où un autre été étroitement associées à un peuple ou une nation en particulier.

    Si on remonte à l'histoire du peuple hébreu, l'identité juive fait partie des rares à posséder un récit étendu sur une aussi longue période.

    Au même titre que les autres religions du Livre, la religion juive joue et a joué un rôle central dans la formation de la civilisation occidentale que l'on connaît aujourd'hui.
    A ce titre il y a énormément de fantasme, de récits, d'imaginaires qui y sont associés.

    Le rôle fondateur de la Shoah dans l'identité occidentale (et un peu au delà) après 1945 à contribué à ériger l'antisémitisme en une forme de mal absolu, ce qui place évidement l'objet de l'antisémitisme, "les juifs" dans une position effectivement assez étrange, au centre d'attentions pas toujours bienveillantes ou bienvenues.

    Nous sommes nés dans une période et dans un pays où l'identité est d'abord nationale avant d'être religieuse. Elle est souvent aussi perçue comme exclusive : on ne peut pas vraiment être bon français ET musulman, par exemple.

    C'est une conception de l'identité à mon avis très pauvre et porteuse de tensions. L'identité juive ne se laisse pas facilement enfermer là dedans parce qu'elle prédate l'idée même de nation.

    Mais les groupes minoritaires qui fascinent la majorité dans une population donnée en provoquant autant d'attraction que de répulsion ce n'est pas rare. Les mormons aux US, les Parsis en Inde, les non roux en Grande Bretagne etc..

  • OLpeth le 22/09/2022 à 09h01
    Après le "color blind", le "jew blind". Lemon devrait pas tarder à intervenir pour t'expliquer.

  • White Tripes le 22/09/2022 à 09h18
    Je suis allé quelques fois en Israel et j'ai pas eu l'impression qu'il y ait une communauté homogène là bas, bien au contraire. Chacun vivant sa relation au judaïsme différemment et surtout avec une culture très différente selon les origines familiales et ou l'appartenance politique ou encore le degré d'implication dans la religion.
    Par contre j'ai vu un fort sentiment d'appartenance à la nation d'Israel très largement réparti.


    Est ce que notre conception communautaire ou identitaire de la "judaïté" n'est pas propre aux pays hébergeant une ou des minorités?

  • Pascal Amateur le 22/09/2022 à 09h22
    Disons que s'appuyer sur une fiction ("Le pianiste") pour expliquer un peuple, c'est un spectre relativement étroit. Moi j'ai lu "Calvin et Hobbes", et j'ignorais que les tigres pouvaient parler.
    Il me semble que sehwag a bien résumé la question. De même Desproges dit des choses très justes lorsqu'il cite "les juifs qui mangent du cochon pas casher et regardent 'Holocauste' en mettant les pieds sur la table". Le judaïsme ne se définit pas par une appartenance religieuse et/ou communautaire, mais d'abord par l'appartenance à un peuple ; on peut être juif non pratiquant, ou avec des velléités de pratique identitaires insensées globalement, mais qui ont un sens d'inscription pour celui qui ne mange pas de cochon et croit autant que Torah est une exploratrice. C'est ainsi à la question "Qu'est-ce qu'être juif ?", la réponse de Sartre – il est défini par l'autre – est extraordinairement incomplète, car comme pour tant d'autres appartenances aujourd'hui, il s'agit d'abord de ce que le sujet décide. Il y a des juifs (nés de mère juive) qui se revendiquent non-juifs ; il y a des non-juifs (nés de mères) qui défendront cette appellation bec et ongles, avec atomes crochus. Si vous cherchez à définir "le juif", vous allez dans un mur, car ce ne peut être limité à une de mots-clés, à un algorithme. C'est une acceptation et un choix tout autant que la réponse à des regards d'autres.
    Edit : Et White Tripes dit aussi des choses très justes ; le judaïsme est scindé dans sa pratique religieuse (libéraux, orthodoxes, eux-mêmes divisés), pays d'origine, ashkénazes/séfarades et un racisme relativement tabou, etc.

  • Easy Sider le 22/09/2022 à 09h40
    Je ne suis tout ça que d'assez loin, non spécialiste du sujet, mais il commencerait pas à être un peu dans la mouise le Donald?

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