Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Easy Sider le 18/05/2022 à 10h09En fait, je pense que le vrai point de rupture Koller, c'est qu'autant je comprenne qu'on ne veuille vraiment pas voter pour Mélenchon sur une élection où il est seul, vraiment puisque j'ai moi-même hésité jusqu'au dernier moment avant de le faire à contre-coeur, autant je ne vois pas comment on peut se représenter Mélenchon comme un danger dans une alliance où il n'a que des partis sur sa droite, qui ont tous aujourd'hui plus de collaborateurs prêts à gouverner que la FI, et sans lesquels il n'a aucune chance d'avoir une majorité absolue à l'Assemblée.
Si, dans ces conditions là, tes amis sont prêts à arbitrer en faveur de la retraite à 65 ans face à la retraite à 60 ans, s'ils sont prêts à arbitrer en faveur du travail forcé pour les RSAstes, par exemple et entre autres, ben on est typiquement dans le cas de la clarification dont je parle dans mon poste, et si des gens ont perdu leur boussole dans l'histoire, c'est pas forcément les représentants et les électeurs de la NUPES, qui défendent plutôt des positions très classiques à gauche (étant entendu que chacun votera comme bon lui semble en dehors des termes de l'accord).
C'est aussi pour ça que je rigole un peu des macronistes se revendiquant de la social-démocratie, quand au cours du 20ème siècle la social-démocratie ça a été notamment les congés payés, la réduction du temps de travail, l'abaissement de l'âge de départ en retraite, la sécurisation des indemnisations chômage. Peut être juste que se revendiquer de la social-démocratie quand on est Hollande, valls ou Macron au pouvoir, c'est du foutage de gueule.
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inamoto le 18/05/2022 à 10h19J'ai déjà eu l'occasion de dire ici tout le bien que je pensais des positions internationales de Mélenchon qui me semblent tellement à contre-courant de l'histoire (et sans doute encore plus du présent) que cela rend inimaginable tout soutien à cet homme ou à son mouvement que ce soit pour la présidence, Matignon ou même délégué de classe de la 4ème C.
Mais il se trouve que j'ai eu entre les mains le programme de la NUPES, qui doit être diffusé je crois aujourd'hui ou demain. C'est moins pire que l'avenir en commun mais ça reste d'une médiocrité vertigineuse. Même si on sent, comme le dit justement OLPeth, des amodiations issues des accords PS/EELV le fond demeure très clair : souverainisme assumé, jacobinisme (les paragraphes à ce sujet auraient pu figurer dans le programme de la LREM), pseudo radicalité basée sur le "raser gratis", une vision de l'économie qui consiste à taper et taxer. Une mesure sur deux c'est : "abroger abroger abroger". Dans tous les cas quelque chose d'inapplicable car pas pensé pour être appliqué.
Tant que ce sera ça, la gauche, la droite peut dormir sur ces deux oreilles. Tant pis pour les gens et l'urgence environnementale. Ah, je suppose que comme je critique ça fait de moi un mec de droite ?
(Je précise que je voterai malgré tout pour le candidat NUPES de ma circonscription parce que c'est quelqu'un de bien, mais sans aucune illusion sur les chances de cet attelage, et sans réelle envie de le voir aboutir d'ailleurs).
EDIT : Merci Hannibal. Probablement un tel candidat aujourd'hui serait aussi qualifié "de droite" car, vous comprenez, c'est bien joli ces petites réformes, mais où est la rupture avec le capitalisme / le libéralisme / le patriarcat / le libre-échange / la dictature sanitaire [ajoute ce qui t'énerve et fait de toi un mec "de gauche"].
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Josip R.O.G. le 18/05/2022 à 10h33La social démocratie c'est un peu comme le rock, la musique ou l'art contemporain. Les premières évolutions sont fondatrices, les suivantes ne s'imposent pas franchement et à la fin ça devient soit du plagiat et tu es un traitre soit franchement n'importe quoi dans la surenchère et tu es NUPES.
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Easy Sider le 18/05/2022 à 10h54Note quand même qu'entre ce que proposait Jospin et ce que propose Macron, il y a aussi un monde d'écart. Et que basculer de l'un vers l'autre a également son lot de renoncements.
A titre perso, un mix entre ce que proposait Jospin et la NUPES aujourd'hui, je prends. Je pense que c'est un peu le point d'équilibre que Faure et EELV doivent trouver avec la FI.
Et, inamoto, comme en général les lois sont votées sans abroger les précédentes, abroger les nouvelles reviennent à revenir à l'état précédent. Ce qui, en matière de droit du travail, de chômage, par exemple, revient à refavoriser les salariés et la chômeurs. C'est déjà un très bon début, avant de réformer plus avant.
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Easy Sider le 18/05/2022 à 10h59Ou alors, faire du rock "de base" cinquante ans après sans vouloir réinventer la roue revient à défendre les origines même de ce qui a fait du rock un truc qui émerge. ;)
(Le tout, pour notre parallèle, sans dire que la base était 100% parfaite et qu'il ne faut strictement rien y changer d'ailleurs!)
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Sens de la dérision le 18/05/2022 à 11h07Surtout que le choix d'à côté, c'est du BB Brunes. Ils font genre c'est du rock mais il n'y a que les fans qui y croient.
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Easy Sider le 18/05/2022 à 11h12Je reviens sur le lien d'Hannibal car il est très intéressant quand même. On y recense les orientations politiques et mesures suivantes :
- créer 700 000 emplois jeunes
- le temps de travail, réduit «de 39 heures à 35 heures, sans diminution de salaires»
- rétablissement d'«un contrôle administratif des licenciements»
- «rendre l'impôt plus juste», notamment avec une «CSG élargie et réformée» qui «sera substituée à toutes les cotisations salariales maladie»
- mettre en oeuvre «une fiscalité favorable à l'investissement à risque», de baisser la TVA et de «relever le barème de l'impôt sur la fortune»
- l'assurance de «l'égalité d'accès aux soins par la création de la couverture maladie universelle et la gratuité des soins pour les ménages à faibles revenus»
- réhabilitation de 300000 logements et la construction de 150000 logements neufs par an
- recruter 50 000 personnes dont 10000 agents de police
- suppression des lois Pasqua-Debré sur l'immigration
- Si la volonté de réaliser la monnaie unique à sa date prévue, le 1er janvier 1999, est confirmée, elle n'est pas inconditionnelle. Les critères de convergences pour faire l'euro doivent être appréciés «en tendance» et non de manière exclusivement «comptable». Les quatre conditions au passage à la monnaie unique sont confirmées: adhésion de l'Espagne et de l'Italie, ainsi que du Royaume-Uni «s'il le souhaite», mise en place d'un «pacte de solidarité et de croissance», instauration d'un «gouvernement économique européen» et refus d'un «euro surévalué par rapport au dollar ou au yen».
- le ministre de la Justice ne pourra plus intervenir de quelque manière que ce soit dans les affaires judiciaires individuelles
- Tous les mandats politiques seront réduits à cinq ans, le cumul des mandats et des fonctions publiques sera «strictement» limité et «l'objectif de la parité hommes-femmes» inscrit dans la Constitution
- Les classiques "conférences" sur des sujets variés qui mettent en avant une volonté de bosser avec les partenaires sociaux.
Le plus savoureux est la conclusions de l'article (toute ressemblance avec la situation actuelle serait purement fortuite : "Visiblement, la majorité attendait avec gourmandise la publication du programme socialiste. L'un après l'autre, ses porte-parole sont aussitôt montés à l'assaut. Alain Juppé y a vu «le scénario des années 1981, 1982, 1983: relance massive par la consommation et par la dépense publique. ["] Et au bout de quelques mois, on est obligé de donner un grand coup de frein» vers «la rigueur»."
Donc, est-ce que tout a été fait? Non. Etait-ce clairement une orientation de gauche? Oui. Est-ce que Jospin a failli sur certains points? Oui. Est-ce que dans la philosophie ça se rapproche du dernier quinquennat ou de ce qui a été annoncé du second? Non. Par conséquent, tout ce qui se réclame du PS pré-Hollande se retrouve normalement de facto plus proche des positions de la NUPES que de celle de LREM, quitte à voter avec un mouchoir en raison de la personnalité et certaines positions de Mélenchon tout seul (ce qui, je le répète, a été mon cas aux Présidentielles).
La philosophie politique portée par Jospin en 1997 est plus proche de la NUPES que de celle de LREM, d'ailleurs Jospin ne s'y trompe pas puisqu'il a soutenu le fait de faire la NUPES.
Bref, si en se réclamant de Jospin et de la bonne vieille sociale-démocratie à l'ancienne, on se retrouve dans ce que fait Macron en 2022, c'est juste qu'on a changé, et que la référence socedem est un peu usitée pour les personnes en question. Ce qui n'est pas grave en soit, puisque c'est tout à fait respectable d'être macroniste si tant est qu'on l'assume.
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Easy Sider le 18/05/2022 à 11h13Excellente comparaison. D'ailleurs, au tout départ, avec leurs airs de Libertines français, on pouvait vraiment y croire (ce qui fait une petite différence avec Macron, qui avait juste l'air cool et un programme de droite).
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Hannibal le 18/05/2022 à 11h16entre Jospin et la NUPES il y a un écart tout de même (que dis-je, une fosse! une abyme!) : Mélenchon.
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Tricky le 18/05/2022 à 11h17Tiens, à propos du macronisme, et tous les gens type Aurore Bergé ou Sophia Aram qui sont venus donner des leçons à Clem Autain et LFI sur la manière de gérer Bouhafs :
Jérôme Peyrat a offert à sa victime :
-14 jours d'ITT
-douleur à la mâchoire avec limitation de l'ouverture de bouche
-hématome de la face vestibulaire de la lèvre inférieure
-syndrome de stress post-traumatique
Stanislas Guérini, la voix de son maître :
'Il se soumettra au jugement des électeurs. C'est un honnête homme, je ne crois pas qu'il soit capable de violences sur les femmes'