Et PAF, dans la lucarne !
Nous sommes des enfants de Tele Santana.
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Oook le 14/01/2022 à 17h27Ah, au temps pour moi... Je pensais qu'ils faisaient basculer la bataille, mais sans non plus être une armée de fantômes invincibles qui extermine l'armée de Sauron en 2 minutes.
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leo le 14/01/2022 à 17h30C'est bien le cas. L'Armée des Morts permet à Aragorn de vaincre les pirates d'Umbar et de s'emparer de leur flotte mais son action s'arrête là, elle ne participe pas à la bataille devant Minas Tirith.
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leo le 14/01/2022 à 17h46Comme lyes, je trouve les passages de la Vieille Forêt, de Tom Bombadil et des Hauts de Galgal formidablement évocateurs et éminément "tolkienniens".
Quant à la traduction, c'est pas vraiment la faute de Tolkien...
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sehwag le 14/01/2022 à 19h49Bombadil c'est une question de goût, mais bon c'est aussi ce qui fait la différence entre Tolkien et les milliards de pages de romans clones/fleuves par la suite. C'est un peu facile de dire que ce n'est pas essentiel.
Sur la bataille finale, les esprits des hommes du passé n'y sont tout simplement pas. Ils suivent Aragorn jusqu'aux bateaux pirates qui bloquent l'embouchure du fleuve. C'est ce qui libère des troupes pour rejoindre la bataille. Mais les troupes sont humaines, pas des trucs chelou invincibles dont on se demande pourquoi on les lâche pas direct sur Mordor tellement ils sont forts.
Bref, il y a aussi la ridicule intervention des elfes à Helm's Deep, la libération de la Comté, le rôle d'Arwen, et à peu près tout ce qui touche de loin ou de près aux elfes qui est raté dans ce film. Mais sinon il y a de jolis décors et un casting hors elfe très réussi.
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Pascal Amateur le 14/01/2022 à 20h06Bombadil, c'est quand même la surprise, le passage qui surprend, qu'on n'attend pas dans un roman dont sont attendus les combats épiques et les bouts de fantasy les plus traditionnels. C'est un peu n'importe quoi, ça détonne, c'est une peinture de Francis Bacon dans une salle des fêtes aux rideaux repassés – et c'est pour ça que c'est bien.
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Sens de la dérision le 14/01/2022 à 21h10Au contraire. Ou pas. Comme le dit leo, c'est complètement Tolkiennien : l'amour de la nature, la joie de vivre, le bien-être, la coolitude, autant de traits qu'on retrouve chez les Hobbits évidemment. Au final, les hauts faits, les héros, c'est pas le Seigneur des Anneaux. Tolkien l'a dit lui-même plusieurs, les héros sont les "petites gens", c'est Eowyn/Pippin contre le nazgûl, c'est Frodo contre Sauron mais sans se battre, Sam...
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sehwag le 14/01/2022 à 21h22Comme sens de, c'est un contresens total sur l'auteur ça. C'est un regard qui vient de ce que la Fantasy est devenue par la suite.
Bombadil c'est un élément fondamental de la terre du milieu, comme Fangorn ou Shelob.
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Özil paradisiaque le 14/01/2022 à 21h29Sur la chaine Nota Bonus, il y a récemment eu une longue et passionnante interview d'un spécialiste de Tolkien.
Il revient sur plein de choses et notamment la question de la traduction dont les nouvelles versions correspondent au souhait de l'auteur contrairement aux précédentes.
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Pascal Amateur le 14/01/2022 à 21h30Je pense que vous n'avez pas saisi mon message : cela détonne au regard de ce qui est attendu, c'est-à-dire la construction "sociale" du Seigneur des anneaux comme une fresque guerrière, alors qu'en effet c'est bien autre chose, et c'est ce qui rend cette œuvre géniale. Mais celui qui entre dans le texte sans rien d'autre que cet a priori-étiquette fantasy (ce qui fut mon cas), eh bien il s'étonne ; et adore, en ce qui me concerne.
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sehwag le 14/01/2022 à 21h31Ah ok effectivement c'était un malentendu.