Toujours Bleus
Le périlleux destin de l'équipe de France, ex-Miss Monde, ex-Miss Europe
Gerardhino Del Cybernic
01/07/2012 à 19h22
"Montebourg sélectionneur? C'est crédible, autant que Deschamps ou Wenger. Arnaud a fait la formation pour. Il est parfaitement crédible"
Joachim du Maurice-Bellay
01/07/2012 à 19h58
"Petit Tracteur Rouge sélectionneur? C'est crédible, autant que Deschamps ou Wenger. Waldemar a fait la formation pour. Il est parfaitement crédible."
Et il aime quand ça bouge.
José-Mickaël
01/07/2012 à 20h14
PlatInique
aujourd'hui à 16h05
> [tout]
Très intéressant ! Mais LMD a raison : de nos jours, on ne laissera plus un sélectionneur construire une équipe optimisée pour dans quatre ans.
PlatInique
aujourd'hui à 16h58
> [tout]
Là encore j'adhère complètement !
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Beau 6
aujourd'hui à 16h37
> Il a sorti les stars, certes, mais que le début de son mandat a été difficile avec des matchs très compliqués.
C'est parce qu'il a mis un an à trouver l'animation offensive (alors que pour la défense, c'était trouvé). D'où tous ces 0-0. Il a essayé de mettre Martins n°10, puis Djorkaeff, puis il a fini par y mettre Zidane (France-Slovaquie 4-0) et dès lors tout s'est lancé. Donc c'est bien ce que dit Platinique : il a commencé par construire la défense, mais il a choisi de se séparer de Cantona-Papin donc il a fallu réinventer l'animation offensive, d'où la longue période (un an) de tâtonnement pour trouver une autre solution.
> il a fallu un grand match à Bucarest pour valider ses choix.
Le match de Bucarest a surtout validé la solidarité de l'équipe, mais tactiquement c'est contre la Slovaquie que tout s'est mis en place. (Le nul contre la Pologne, juste après, est un trompe-l'oeil vu la domination écransante des Bleus ce jour là.)
> A l'Euro 96 il débute avec Angloma et Di Meco avant d'installer les futurs champions du monde dès le 2e match.
Ça ne contredit pas les arguments de Platinique : ces changements de joueurs ne sont pas des changements de système.
> Je ne crois pas que Jacquet savait où il allait depuis le début
Il ne savait pas tout, mais il a su assez vite qu'il construirait 1998 sans Cantona-Papin-Ginola (Cantona et Papin ont disparu dès 94-95, donc à l'époque des essais, et Ginola a disparu au tout début de 95-96 alors que, comme Cantona, il était au sommet de sa carrière).
> Dire qu'il a construit autour de Duga, c'est une blague?
Platinique a dit : « donner les clefs du jeu à Djorkaeff-Zidane-Duga. » Il parle d'un trio, et d'un trio offensif, donc c'était sous-entendu : donner les clefs du jeu offensif. Il me semble que c'était effectivement ce trio qui était le centre de l'animation offesive, puisque ces trois joueurs ont été titulaires à l'Euro et à la coupe du Monde (Loko ne l'a été qu'à l'Euro). D'ailleurs la sélection controversée de Dugarry en 1998, alors qu'il avait fait une saison en dedans, confirme que ce devait être un élément clé de l'équipe.
> J'ai l'impression qu'on n'a pas assisté à la même époque.
Je pense plutôt qu'on ne parle pas de la même chose.
magnus
01/07/2012 à 20h53
Dans mes souvenirs, le 4-3-2-1 a été longtemps le système préférentiel de Jacquet, de la fin des qualifs jusqu'aux amicaux avant le Mondial. Je crois que pour les derniers amicaux Jacquet teste une fois le 3-5-2, et l'arrivée de Trézeguet et Henry change la donne devant, alors que jusque là le choix se résumait à Duga/Loko puis Guivarc'h, permettant à Jacquet de passer du 4-3-2-1 au 4-2-3-1. Mais mes souvenirs sont peut-être biaisés.
PlatInique
01/07/2012 à 21h01
Il avait 2 systèmes, pour résumer :
Le 4 2 3 1 pour les équipes faibles ( Poules 98 + Paraguay )
Le 4 3 1 2 pour les équipes plus solides ( Euro + Quart, demi, finale 98 )
Beau 6
01/07/2012 à 22h40
Henry aligné comme milieu droit, c'est un super milieu défensif.
J'aime bien les visions idylliques, but en Or en 8e, pénos en 1/4 et Thuram en demies, sacrée vision le Mémé...
Le trident offensif, c'était surtout la doublette Zidane-Djorkaeff avec un avant centre et un ailier (Pires, Henry, Diomède).
Enfin, c'est du passé, mais un coach qui écoute ses cadres pour sa compo en finale, je ne trouve pas qu'il maitrise.
On a surtout eu la chance d'avoir des cadres comme Deschamps et Blanc, que l'on n'a pas aujourd'hui sur le terrain.
PlatInique
02/07/2012 à 00h28
Henry&Trez rentraient à l'heure de jeu quand les matches sérieux sont arrivés en 98, mais au départ c'était un 4 3 1 2, qui se transformait en 4 2 3 1 en fin de match.
Certes pour les faits de jeu et les victoires à l'arrache, mais en quoi cela remet en cause l'éventuel projet tactique et stratégique du coach?
Et un coach qui écoute ses joueurs influents, et qui au final prend une décision, je vois pas le scandale.
LLBB1975
02/07/2012 à 10h23
N'empêche que le coach qui mettrait 3 milieux défensifs aujourd'hui se ferait lynché... D'ailleurs, Jacquet s'est fait lynché pour ça.
Sens de la dérision
02/07/2012 à 11h02
PlatInique
01/07/2012 à 16h05
Après en fonction de cette stratégie, il adapte la tactique en commençant par construire le plus facile : une bonne défense, ses 4 de derrières inamovibles et invaincus pendant 40 matches
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Il y a vraiment eu 40 matchs sans défaite pour les 4 de derrière (Thuram, Blanc, Desailly, Lizarazu) ?
Le problème de la défense française depuis quelques années, c'est qu'il n'a pas été franchement possible de les aligner souvent. Domenech était souvent obligé de la changer au gré des bourdes et blessures de Gallas, Boumsong, Mexès. Blanc a tenu un certain temps avec Rami et Mexès mais la blessure du deuxième a en partie fligué sa défense.
syle
02/07/2012 à 11h28
Beau 6
01/07/2012 à 22h40
On a surtout eu la chance d'avoir des cadres comme Deschamps et Blanc, que l'on n'a pas aujourd'hui sur le terrain.
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Tout à fait d'accord.
Ce genre de mecs facilitaient grandement le taf d'un sélectionneur.
Ils étaient capables d'apporter quelque chose stratégiquement, sur le terrain et en coulisse, sans pour autant se prendre pour ce qu'ils n'étaient pas (donc, sans affaiblir l'autorité et la légitimité du sélectionneur qui, en contrepartie, savait les écouter).
Et Deschamps et Desailly étaient de vrais boss de vestiaire. Le genre de mecs qui te recadraient sauvagement un Ben Arfa en 12 secondes chrono. Le genre de mec à qui tu ne piquais pas la place dans le bus si tu tenais à la vie.
Aujourd'hui, tout cela manque.
Personne n'a repris ce rôle dans le vestiaire. Qui sont les vénérables anciens ?
Quant à l'apport sur le plan tactique, sur qui Blanc pourrait-il compter ?
Personne. Nada.
Du coup, la tâche est autrement plus ardue.
PlatInique
02/07/2012 à 13h53
@ Sens de la dérision
aujourd'hui à 11h02
Un truc du genre, oui, ça inclue Barthez, aussi.
Les défaites des années 90's sont rares et ont eu lieu avec Lama ou Leboeuf, en général.
Le bémol étant que pour France-Italie 2000, lorsque Liza sort, la France est menée.
Y'a eu aussi un paquet de " record de nombre de matches en commun" pour X et Y ...
Ça ne m’étonnerait pas qu'on retrouve ce genre de stats pour l'équipe Espagnole actuelle, tiens
Tout ça pour illustrer que les automatismes, ça aide.
@ syle
aujourd'hui à 11h28
D'accord, j'ai du balancer 2/3 phrases à ce sujet il y a 10 pages.
Mais j'ai envie d'aller plus loin : un cadre, ça se construit, ça s'installe, ça se légitime, non ?
Deschamps et Blanc étaient la place depuis des lustres, avaient tout connu, etc parceque les sélectionneurs avaient su leur faire confiance, avaient misé sur eux ( avec un risque limité certes )
Est-ce qu'a un moment de l'histoire récente, on a pas loupé l'installation d'un "cadre" ?
Gallas privé de brassard en 2010 ?
Mexes qui commence sa carrière internationale a 30 ans?
Sagnol out a cause de ses chevilles?
Toulalan écarté ?
Les cadres actuels sont des mecs avec peu d'expérience, peu de légitimité, etc
Pas étonnant que les jeunes fassent n'importe quoi
